Utolsó kommentek

  • Susan Copp: I have Mansfield. Great grandson of Csello. In Atlantic Canada, from California. He is a beauti... (2016.05.09. 18:51) Baliházi Cselló
  • én: Szép kutya csak az a baj hogy beteg lett és ma meghalt....:( (2008.07.21. 11:17) Naphegyi Lafaty Bojtor
  • Vukics Ferenc: Tisztelettel és szeretettel várunk a Kurultajra minden ősi fajtával foglalkozó tenyésztőt! A rend... (2008.05.26. 08:03) Kurultaj
  • Maglor: www.indavideo.hu/video/Ki_a_kiraly (2008.05.23. 08:34) Kérdések
  • nagyzs: No ez igen érdekes. Még saját magamra sem emlékeztem pontosan. Akkor megkövetem magam, mégse tőlem... (2008.05.23. 06:59) Kérdések
  • Utolsó 20

Kérdések

2008.03.30. 14:21 Baliházi komondor kennel

„Komondorossá” válni 2010 tájékán…
-avagy a komondortenyésztés jelenkori kérdései kezdők számára-
 
Aki kérdez: Kohári István.
Aki válaszol:   …       …   …        .
 
 
A komondorosok tudják –nekik nem kell bizonygatnom- amikor a komondorról beszélünk, olyankor másképpen szólalunk meg, speciálisan látunk, hallunk, érzékelünk, és nem úgy, mintha „csak” általában valamely más kutya fajtáról beszélnénk. Ezen az imádattal, tisztelettel, alázattal vegyes érzésen ejt némi foltot egy kezdő komondoros számára a fajtával kapcsolatos ezernyi kérdése, melyekkel -a kiállításokat járva, tenyésztőkkel beszélgetve továbbra is- megválaszolatlanul találkozik. Vitaindítóként, vagy talán csak végig gondolásra érdemesnek tartva említek meg néhányat ezek közül, bízva abban, hogy az igazán tapasztalt komondorosok, nagy múltú tenyésztők, esetleg fajta klubunk vezetői érdemleges válaszokkal segítik eligazodni a komondor mellett elkötelezett, de még kezdő gazdákat, tenyésztőket!
 
 
 
1. „Egy kutyás” komondorosként járva a kiállításokat több alkalmam nyílt más egyedek bírálatát, más-más küllembírótól meghallgatni, gyakran egészen eltérő jellemzésekkel és eredménnyel.
Milyen szakmai fórum, vagy egyeztetés zajlik a fajta küllembírói között egy-egy kiállítási évad előtt, milyen szempontokat, értékeket helyeznek közösen, egységesen előtérbe, egyáltalán létezik-e ilyen egyeztetés a fajtát bírálók között?
 
 
 
2. A tenyésztők közül többen is hangoztatják, hogy a kiállítási eredmények, címek tenyésztési elveik, céljaik között nem elsődlegesek, az általuk megálmodott, kialakítani szándékozott típus esetében mellékesek, mindig maga a kutya és nem az eredményei számítanak.
A szakmai grémium hogyan ítéli meg hazai kiállításaink végeredményeinek jelentőségét a hazai, vagy külföldi állomány, vagy akár a fajta egészének szempontjából? Milyen hatást fejt ki a kiállításokon kiemelkedően teljesítő tenyészet, fedező kan, vagy szuka az állományra? Egyáltalán érzékelhető-e bármilyen területen is a kiállítási eredmények hatása?
 
 
 
3. Egy tenyésztő sem adott konkrétan körülírt, egy kezdő komondoros számára is érthető, kezelhető magyarázatú választ a következő kérdésemre:
Milyen a jó komondor? Hogyan lehetne megfogalmazni röviden, nem a standard részletességével és leíró jellegével? Mitől jó a jó komondor? Mik az elsődleges szempontok egy tenyésztési cél megfogalmazásakor?
 
 
 
4. A standardot kétféle módon értelmezheti a kezdő komondoros: ha pl. a fajtagyőztest, vagy az évekig abszolút győztes egyedet tekinti a standard megtestesítőjének (azaz –csúnyán, de talán érthetően kifejezve- a „prototípusnak”) vagy, ha a kiállításokon felvezetett, több szempontból is (pl. marmagasság, mozgás, rövidebb - nyúltabb típus, szőrzet minősége) heterogén állományt látva a standardot egy keretnek tekinti, amibe több stílusú, jellegű komondor típus is belefér.
Melyik a helyes, a fajtát előre vivő, követendő felfogás?
 
 
 
5. A komondor is, mint minden kutya fajta valamilyen céllal, valamilyen munka ellátására lett létre hozva, mint egyfajta meghosszabbított keze az embernek. A komondor egy szilaj, a Kárpát-medence sajátos, változatos, néha szélsőséges időjárási körülményeit elviselő, az ember értékeit (legyen az akár a gulya, a nyáj, a tanya) idegenektől, vadállatoktól megvédő, igen önálló fajta volt. Eredetileg ennek megfelelően szelektálták őseink.
Mennyire képes eredeti feladatát ellátni a ma komondora, illetve, a fajta (pl. szervezet stabilitása, idegrendszer kiegyensúlyozottsága, munkára alkalmas kiváló mozgása) szempontjából mennyire fontos, hogy a 3. évezredben is képes legyen ezen elvárásoknak megfelelni? (Esetleg megőrizve ezzel a komondor eredetiségét...)
 
 
 
6. Egy kezdő komondor tenyésztő nagy reményekkel, ambícióval vág bele idejét, energiáját nem kímélve a fajtával kapcsolatos elképzeléseinek megvalósításába és igyekszik minél hamarabb, minél előbb nagy dolgot véghez vinni, azaz pl. egy kiállításokon kiemelkedően eredményes egyedet felmutatni.
Mi a fajta szempontjából hasznosabb, értékesebb út: egy gyors, kiemelkedő kiállítási eredményű egyeddel kecsegtető vonaltenyésztés, szoros rokontenyésztés, vagy egy lassabban, de talán idővel kiegyensúlyozottabban „teljesítő” nem rokon, vagy távoli rokonokkal történő tenyésztés? Mi a szakmai grémium álláspontja, javaslata a kezdő tenyésztők számára?
 
 
 
A nálam gyakorlottabb, tapasztaltabb komondorosok jól tudják, hogy számos, mások számára talán ezeknél is fontosabb kérdést lehetne még felvetni. Én most csak 6 db kérdéskörrel kapcsolatosan fogalmaztam meg kérdéseimet, melyekre tisztelettel és előre is köszönettel várom a válaszokat!
 
Tisztelettel és köszönettel a komondor fajtáért tenni akaró kezdő tenyésztők nevében:
Kohári István, Kőröstetétlen
 
2008. január 16.
 

53 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://balihazikomondor.blog.hu/api/trackback/id/tr61403181

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Kohari Pisti 2008.03.31. 11:22:07

Sziasztok!

A "Klub vacsorának" nevezett -valójában- közgyűlésen elhangzott,hogy a Hungári Komondor Klub honlapján május 15-ig nyílvánosan megjelennek a válaszok.

Korábban én úgy értesültem,hogy a Komondor Magazinban benne lesznek a kérdések az elnök asszony válaszaival.Nem kerültek bele,pedig -az elnök asszonyt idézem- "Nagyon jó kérdések"-ről van szó,de annyira azért nem lehettek fontosak,hogy sikerüljön időt szakítani a válaszadásra...én legalábbis ezt szűrtem le az eredményből/eredménytelenségből... (Persze,fenti kérdések mellett még ezer más "nagyon jó" kérdést fel lehetne tenni,bár a vezetőség felé tanúsított korrektségemnek köszönhetően még ezek sem...Sokan kíváncsiak lettek volna a helyszínen adandó válaszokra -amire január óta lett volna idő "felkészülni"- de talán,így is azok lesznek május közepéig.Rengeteg(?) idő van még addig.)

Az elnök asszony azt is kijelentette,hogy egyedül nem akar válaszokat adni,így a HKK honlapján a válaszadó megnevezésével kerülnek fel a segítő gondolatok -nem pedig,"nick nevek mögé bújva" (Még jó,hogy a HKK képviseletében választ adók vállalják majd a nevüket!).

Apropó,eredménytelenség.Engedjétek meg,hogy megjegyezzem:ahogy azt már említettem,véleményem szerint úgy nem lehet eredményt elérni,hogy a "tagok" várják a változást és csak a másikat,vagy a másik kutyáját szapulják (persze,a másik háta mögött...).Kalocsán,a "baráti hangulatú" CAC-on megtudtam -azoktól is,akik ott sem voltak előző este a Közgyűlésen- hogy a Közgyűlésen semmi nem történt.Mit mondjak,tényleg nem.De kérdezném a Közgyűlés eredménytelenesége miatt elégedetlen tagtársaktól:minek is kellene történni?Mire is várnak,mi fog történni magától?Mi minősülne történésnek?Ha leszakadna az ebédlő mennyezete?Hanyatt esne a széken billegő vezetőség minden tagja?Vagy mi az esemény?Ki fog változást előidézni,ki fog kérdezni,javasolni?

Nem történt semmi.Igaz az a hír,hogy ősszel minden MEOE-hoz kötődő szervezetben tisztújító közgyűlést kell tartani?Én erről nem hallottam a "Klub vacsorán" -bár én olyanon nem is voltam:)- ígyhát,gondolom,ez csak kacsa... Van erre valakinek hiteles,megbízható forrásból származó információja?Megköszönném,ha beírná ide!

Előre is köszönöm!

Julcsi 2008.04.01. 05:21:46

István!Gratulálok a kérdésekhez(nemcsak benned merültek föl ehhez hasonlóak a "komondorozás" kezdetén)!:)

/A hsz.végén feltett kérdésre a magam részéről nem tudom a választ,- azért sem mert kb. egy éve nem veszek részt hasonló rendezvényeken(gyakorlatilag nem éreztem,hogy bármibe is érdemben bele lehetne szólni,döntéshelyzetben volna az ember, csak a személyes beszélgetések,történetek miatt volt jó)...már tag sem vagyok...
Akartam kérdezni már vas.,hogy rajtam és vélhetően Lalin kívül mindenki ott volt,hogy senki nem szól hozzá?/

Hogy miért nem került be a Magazinba,arra az lehet a válasz,hogy késő volt már január közepén(régebbi klubtagok tudják,hogy max.dec.vége,de inkább Karácsony előtti időpont szokott lenni a határidő)! Neked mást ígértek? Ha pedig jól megfontolt,netán egymás közt egyeztetett válaszokat akarnak adni,akkor elnézhetjük a májust!(Egyébként tényleg mindent betesznek,válogatás nélkül-a szerintem színvonaltalan ömlengéses élménybeszámolóknak is van helye.Ebben igazán demokratikusak a tagsággal!)

EGY BAJ VAN:a GYAKORLAT egész más,mint amit elméletben az effajta kérdésekre válaszolni szoktak!!
Egyik-másikkal igencsak belenyúltál(ugye tegeződhetünk) a bilibe -gondolom ezt Te is tudod!
Az 1.és a 3.tkp. összefügg:magad írod,hogy másképp bírálják el ugyanazt a kutyát=>EZ NEM CSAK A SZUBJEKTÍV ÍZLÉS KÉRDÉSE:a jó és rossz tulajdonságok vagy vannak, vagy nincsenek(ami szubjektív,az az,hogy a bíró kit hoz ki győztesnek,melyik tetszik neki legjobban,DE AZ MÁR NEM,HOGY MELYIK KUTYÁT KÜLDIK KI KAPÁSBÓL,INDOKLÁS NÉLKÜL,mikor másnál ugyanaz RESCAC lesz!Ugye itt vm. nem stimmel!Legalább közölje,miért tartja értékelhetetlennek!
Arról nem is beszélve,hogy nekem elejétől fogva az volt az érzésem(bocs,most én is szubjektíven közelítem meg),hogy kizárólag a neves tenyészetekből jött kutyák győzhetnek,a "no name"-ek eleve"selejteknek"tekintendők(indoklás itt sincs,pedig az ember szívesen informálódna,mit tud a bírónő,amit én nem!);persze azt nem mondja,hogy jobb el se indulni"ilyennel",mert a "hülye első kutyás" azért hadd fizessen be évekig,hadd higgye,h.kitartó próbálkozással majdcsak nyer vm.-t! Azért van aki ad arra,hogy mégis mondjon vm.-t:annak borzasztóan megörülnek pl.,ha észreveszik,h.kivételesen nem volt megfürdetve/"Szürke a kutya!"/,aztán több köztudottan tisztaságmániás bírónk kihoz győztesnek egy hátul abszolút szaros/egyértelműen hasmenéses/,általánosan ápolatlan jószágot,mondván,hogy ő az ilyen "régi típusú,rusztikusokat"szereti!)
Szóval nemt'om bevallják-e,de szerintem nincs semmilyen egyeztetés!És ha a bírók nem tudják közösen megfogalmazni néhány szóban,milyen a jó komondor,akkor egy egyszerű"mezei"tenyésztő még kevésbé!Abból előbb-utóbb pedig nagy baj lesz,ha mindenki a"saját elképzelését"akarja megvalósítani->ez a heterogenitás melegágya!(Még szerencse,h. a K."jól kitenyésztett fajta".Remélhetőleg nem lehet olyan könnyen elrontani...!)
A 4.(+2.)kérdésre egyértelműen a második választ fogják a helyesnek nyilvánítani,mondván,h. nincs tökéletes K.,csak sajnos a sokszoros(gyakran évekig)győztes kanok annyit fedeznek,(annyira sztárolják őket),h.előbb-utóbb minden tkv.-ön ott lesznek-akár többször is,-(kiszorítva a kevésbé"tökéleteseket"),így a jövő komondorát teljesen meghatározzák!És ugye mennyit emlegetik ma-joggal-milyen kevés a jó kan(a '90-es évekhez képest)!Soha nem lesz olyan k.akinek a tökéletességével mindenki egyetértene,és ha nekik van igazuk,akkor a JÖVŐ KOMONDORÁBAN ezek a hibák is ott lesznek(alig lehet majd olyat találni,amelyik nem hordozza őket!).Lesz az a 3-4vérvonal és slussz,az állomány beszűkül./Gondoljunk bele:vannak olyan rejtett hibák,amik csak 7éves kor körül derülnek ki!Addig egy "sztárkutya"hány kölyköt produkál??!/
5.:Erre ma sokan mondják:nincs szükség rá!(Pedig a Kárpátokból még mindig nem veszett ki a farkas...ha jól tudom a Barcaságban pl.komoly bosszúságot okoz a gazdáknak...)
Volt az a bizonyos konferencia-talán tavaly előtt télen-amikor is Nagy András előállt azzal a bizonyos teszttel(Nagytestű kutyák idegrendszeri tesztje).Felolvasta,közölte az eredményt(statisztikát),megvitatták.AZTÁN NEM TÖRTÉNT SEMMI!(Tudomásom szerint.)Volt akinél már jártak a Konf.előtt(ezen tenyészetek,tulajdonosok kutyái szolgáltatták az adatokat).Hát én nagyon szégyelltem volna magam,a tenyésztők helyében,DE MÉG INKÁBB NAGYON ELGONDOLKODTAM VOLNA!!!Aki nem tudna róla ugyanis,a komondor adta a legrosszabb eredményt:egyedül Mátyás király-udvari Barka(asszem ő volt) produkált egyértelműen pozitíve!(Nem akartam hinni a fülemnek!Akkor mi is van azokkal az elfeledett tkv-es,v.anélküli komondorokkal,akik még ma is keményen őrzik a területüket,és közelükbe sem lehet menni???!)Számomra elfogadhatatlan az a magyarázat,amiben a tenyésztők maradtak a Konf.-án,ti.,h.a szituáció mesterséges,a k.érzi ezt,és nem úgy reagál;valamint nem szokott hozzá ahhoz,amihez a tanyasi k.-k(de mihez?a házőrzéshez?az idegen látogatókhoz?)!A századfordulón a pásztorok röhögtek volna az effajta válaszon,ill. agyonütik az ilyen kutyát,nem magyarázkodnak!!
Az a szomorú valóság,h. ma már MINDENKI KIZÁRÓLAG küllemre tenyészt!Az területőrző kutyához méltó viselkedés NEM KÖVETELMÉNY,mivel a kiállításokon nem kötik "munkavizsgához",de még "ösztönpróbához"sem az eredményt!(Hát ennyire van hatással a kiállítás a tenyésztésre,István...!)
Egy HIVATALOS,és KÖTELEZŐ teszt lenne az első és legfontosabb dolog már a TENYÉSSZEMLÉKEN!Minden más szempontot háttérbe kéne/kellett volna a Konf.óta/szorítani!(Aki nem megy át az NEM TENYÉSZTHETŐ!)
Gondoljatok csak bele:egy-két év múlva mekkorát fognak nézni a "csak"házőrzőt vásárlók!Azt mondják majd:már a jó öreg K.sem a régi,pedig milyen híre van!Tkp.egy óriás nyulat vettünk a"személyében",v.kerti dísz plüsskutyát!
A 6. kérdesre is a második felvetés a válasz,de jellemzően gyakorlatban az elsőt preferálják ...

Bár nem a hozzám hasonlókhoz intézted a kérdéseket,de nem állhattam meg...:)
Néhány év kiállításra járogatás után én is írtam egy cikket az észrevételeimről(én nem voltam olyan bátor,hogy ennyire a vezetőségnek szegezzem,és számon kérjem rajtuk a válaszokat,bár nem titkoltam,hogy szeretném,ha reagálna valaki...néhány személyes gratulációt bezsebeltem,egyebet nem...)Nem csak a küllembírálatot érintettem,de jellemző példa:bátorkodtam rákérdezni,ha az elbírálás során a szabad bőrfelületeket összességében kell értékelni,miért nem nézegetik a bírók szinte soha a kutyák talpát,miért nem teszik szóvá a jól,v.kevésbé jól pigmentált szemhéj-és száj széleket a bírálatban,PLÁNE A SZEMSZÍNT(ez teljesen kiesik a "látóterükből"),csak és KIZÁRÓLAG az orrot-ezen áll vagy bukik minden!Annak ellenére,hogy legalább a 90%-nál probléma a váltóorr télen(tehát ők nem kaphatnának győztes címeket,ha akkor vinnék őket kiállítani)!A standard is elnéző a problémával,mégis a bírálatok mintha nem is az alapján folynának!
Kiderült,pont a Magazin régi számainak hasábjain sokan felvetették az általam földobott kérdéseket,csak éppen "régi",igazán nagynevű kinológusok,és kijelentő módban!(Akkor mégsem én voltam a hülye..!)De ma a dolgok nem az őáltaluk kijelölt úton haladnak,:( úgyhogy ne várj semmit;köszönd meg,ha választ kapsz!

Baliházi komondor kennel 2008.04.01. 08:24:06

Szia Juli
Ha megengeded pár dologban hozzátenném a magamét.
Nem írok hosszas magyarázatot, tapasztalataim alapján csak a „ végeredményt” amire jutottam magamba.
1. nem tenném kötelezővé a tesztet, de ajánlott. Mindenki maga dönti el, megcsinálja-e, és milyen következtetést von le. Nem hiszem , hogy a tenyészthetőség részese kellene, hogy legyen. Bár véleményeket, gondolatokat erről, azon emberek részéről akik jelentősen befolyásolják produktumukkal a fajtát, szívesen olvasnék többet.
2. „no name” kiállítónak, tenyésztőnek is van esélye a kiállításokon. Erre csak egy példát mondok, az első almomból Áfa, Ch. minősítésig vitte, viszonylag rövid idő alatt. Abban az időben még nem ismert senki.
Aki elég kitartó, és jó kutya van a kezében annak idővel az eredmény is jön.
3. a jelenlegi kiállítási gyakorlat, a magyar bírók többségének hozzáállása jó. Arról a néhányról amelyik nem ért a fajtához, vagy emberileg olyan arról tudjuk, és csak legyintünk rá.
Ezt minden bíró maga dönti el milyen presztízst szeretne képviselni.
Hibázni mindenki hibázhat, de azért vannak olyan emberek, akik ha követnek el hibákat is, kinológiai tudásuk megkérdőjelezhetetlen.
Jelenleg nem hallottam Andrásék által kidolgozott teszten kívül, jobb képesség vizsgálatról. A magán véleményem, egyezik a tiedével, annyi fűznék hozzá, hogy valóban lehet neveléssel „elrontani” egy kutyát, vagy a teszt eredményessége szempontjából javítani. Azaz vadítani, ezt nem tartanám jó ötletnek, ha erre törekednénk a mai világban. Én másképpen ítélem meg, ezt itt hosszú lenne leírnom, de csak az olyan egyedeket zárnám ki amelyek határozottan félelmet mutatnak a teszt során. Azért a Barkán kívül amelyik egyértelműen harapott, volt még sok olyan kutya amelyiket egy kis gyakorlással, más neveléssel, rá lehetne vezetni a megfelelő viselkedésre. A tanyasi komondorok ilyenek, de lehet azon kutyák ősei közt is olyan tenyészkutyák vére folyik akik a kiállításokon produkálnak. Ezen kutyákról akik megszokták ezt, nehezen feltételezem, hogy minden esetben harapnak is. De azzal is egyet értek, hogy a teszt során félelmet nem mutató, de egyértelműen nem harapó egyed, megérzi a rossz szándékú ember szándékát, és akkor fog harapni, fogja tudni mit kell tennie.
Ezért mondtam ano , ez a tesz nem minősítheti a kutyát, de fontos információkkal kell bírjon a tenyésztőnek. Már akit érdekel, hogy a tenyészete merre haladjon tovább.
No akkor ugye érthető talán neked az is, miért is kellett nekem Maglód, és Cafka, és miért helyezem át a hangsúly a Cs almom vonalára. Teszem azt akkor is, ha hibákat is hoznak egyben. Majd idővel megpróbálom ezen hibákat korrigálni, de elsődleges szempont a használhatóság kell legyen. Pigment, szemszín nálam nem elsődleges, csupán arra ügyelek, ne legyen teljesen rossz.

Kohári Pisti 2008.04.01. 12:19:43

Szia Julcsi!
Örülök az építő jellegű hozzászólásodnak!Bár nem ismerjük egymást,jó volna ezen változtatni,hiszen szivesen gyűjtöm be a tapasztalt komondorosok véleményét!

Nézzük a Te gondolataidat!

1. Óriási probléma amivel kezdesz:nem,hogy a gyűlést nem tartottad arra érdemesnek -a beszélgetéseken kívül- hogy elmenj,hanem már tag sem vagy.Napjainkban a Hungária Komondor Klub hatalmas tagsággal kapcsolatos problémával küzd,csak nem akarja észre venni,ám a felelősség akkor is a vezetőket terheli.Nem mindenki Nagy Lajos,hogy -talán- élete végéig evidenciának vegye,hogy "passzív" tag lesz,így hát a negatív élmények után -legyen az passzív,vagy aktív tag- egyre többen elgondolkodnak,vajon kell-e ez nekem?Te miért is nem vagy már tag?Tudod,te milyen jól elvolt mindenki a közgyűlésen:csak bólogatni kellett és kezet emelgetni,kupákat átvenni,beszélgetni -aztán gondolom- kajálni,táncolni... Ja,hogy elsősorban nem erről kellene szólnia egy közgyűlésnek?Ültem már néhányon,hiteles,önzetlen társadalmi munkában dolgozók körében!
Tagság.Törődik a HKK a külföldi tagokkal,vagy egyáltalán komondorosokkal?Beszúrták a finn mesét -eszembe sincs a szerzőt bántani,nem neki szánom a megjegyzést- aztán le vannak rendezve,törődtünk a külföldiekkel... Jézus!

2.Magazin.Úgy tudtam,hogy a gyorsan,januárban írt három darab anyag,ami azért született,hogy legyen mit betenni a magazinba,be fog kerülni -aztán sok befutott,ami nem baj,van miből választani,értéke,tartalma,mondandója alapján....Semmi nem izgatott jobban,csak,hogy a kérdések bekerüljenek -elvileg- az elnök asszony válaszaival.Mint hallottuk,jó kérdések voltak,fontosak!Julcsi!Volt már olyan az életedben,hogy nem volt időd,elfoglalt voltál,de a fontos dolgokra mégis kénytelen voltál az ugyanúgy 24 órás napból még időt szánni arra a fontos dologra?Ha valaki egy olyan nagy múltú,nagy elődőkkel/előddel bíró klub elnöke,mint a HKK és fontos,a felelősségi körébe tartozó fajtát érintő,megválszolásra váró kérdésekkel találkozik,akkor -ha nem is egyedül,hanem a témához kapcsolódó tisztséggel bíró tagokat bevonva,együtt- mégis csak nem kellene megválaszolni azokat a fránya kérdéseket???!!!Most akkor fontosak,aktuálisak,több kezdőt érintők,vagy nem?Ha fontos,nincs mentség.Jelzem,talán túlságosan is korrekt és engedékeny voltam a vezetőkkel szemben és hagytunk menekülő utat,a további tologatást.(A "demokratikusság" jegyében bekerült színvonaltalan "ömlengésekről" nem szólnék,mivel én is szerzője vagyok egy-két megjelent -egyesek szemében talán éppen ugyanúgy- "ömlengésnek".)

3.Bili.Éppen abban ül a HKK és a fajta,csak nem nindegy,meddig nézi el a felelős tagság,és mikor csap bele,hogy kisebb legyen a biliben gyűledező "cucc" mélysége... (ezt ennél finomabban nem biztos,hogy még egyszer valaha is az életben meg tudnám így fogalmazni:)Készen állok,de nem a csapkodásra,hanem a "komondorozásra".Ha ez ezzel jár... Úgy gondolom,hogy nem én tehetek róla,a jelenlegi helyzet nem az én ténykedésem "eredménye",vagy eredménytelensége,hanem azoké akik ezt eddig ezt elnézték,csinálták!Azonban 10-20 év múlva -ha addig kitart komondorozási vágyam- már magamat is felelősségre vonnám a későbbi helyzetért...

4.Egyeztetés.Persze,hogy nincs.Kíváncsi leszek,hogy a válasz a hivatalos,vélhetően "politikus" korrektséggel adott verzió lesz,vagy az igazság,a valóság!De kérdem én:nem volna szükség egyeztetésre?Nem észszerű gondolat?Vagy azt várjuk,hogy a bírók hívják meg a HKK vezetőit egy ilyenre?!(?)

5.Pontosan erről van szó!Beszűkülő genetikai állomány,a kiállítási eredmények által befolyásolt tenyésztési irány,de egy aprócskát lépjünk tovább:ki lesz a felelős?

6.Hogy ne volna szükség az eredeti cél érdekében tenyésztett fajta jellempróbájára?Korlátoltság,kényelmesség,pozíció féltés az ellenkezőjét állítani!!!Zsolt túlságosan engedékeny,Te pedig -vélményem szerint- drasztikus.Lenne lazább megoldás is pl. egész egyszerűen úgy kell kiírni a Klub Sztár pontrendszerét,hogy abban van jellem teljesítmény is,nem csak küllem!!!!!!Na,az valami.A jelen klubsztár rdsz-en keresztül a HKK a küllemet ismeri el kizárólagos értéknek!Hatalmas hiba és itt megfogtunk minden felelőst a későbbi problémákért!Aki ebben bólogat,az a fajta jelleme ellen bólogat.Ahogy Zsolt írja,ez opcionális,az a tenyésztő választja,amelyik akarja,fontosnak véli a jellemet,hiszen nem kötelező klubsztár pontvrsenyben indulni,azonban,ha az lesz egy komondor jellem követelményekkel,akkor az már többlet információt,ÉRTÉKET hordoz!Csakhogy,ehhez a Klubot alkotó tagságnak fontosnak kell vallania a jellemet... Fontos?Álljunk fel,dolgozzunk ki egy kezdeti rendszert!Nem fontos?Akkor ne hangoztassuk,NE HAZUDJUNK az új komondor tulajdonosoknak,kérem!

Könyörgöm!Vegyük már észre,hogy a HKK nem egy haveri,baráti,kutyázós hétvégi klub,hanem egy fajta gazda szervezet!!!!Ébresztő van emberek!Mely tagtársam,mely kezdő,vagy régi tenyésztő tagok érzik azt,hogy a HKK összefogja őket,főbb irányt mutat,gondos gazdaként bánik a komondorral???El lehet kezdeni ide írkálni a véleményeket,várjuk,sokan várjuk TISZTELETTEL,hogy a közgyűlés visszhangját idézzem "nick name-ek" nélkül!!!És a külföldi komondor állományról, komondor tartókról,tenyésztőkről még egy szó sem esett valódi mélységében.Kívül érzik,hogy van egy felelős,tisztességes,gondos közösség,melyhez jó tartozni,amelyik figyelemmel kíséri a külföldi eseméyneket,hatásokat???

Barátaim!Én tisztelettel megkérek mindenkit,aki vállalja a felelőssget a komondor fajtáért,hogy -egy nem tenyésztő,"passzív" tagtársunkhoz,Nagy Lajoshoz hasonlóan- egész nyugodtan,bizalommal küldjön nekem konkrét elképzeléseket,megvalósítási ötleteket melyek a komondorozás alatt fogalmazódtak meg,hogy azok alapján végre valóban tehessünk valamit a komondorért!Hölgyek,Urak!A Hungária Komondor Klubot mi alkotjuk,a tagság mi vagyunk,a komondort mi tartjuk,a tagság tenyészti:Fogjunk össze!Csodálatunk "tárgya" egy és ugyanaz:A KOMONDOR!

Baliházi komondor kennel 2008.04.01. 13:23:38

Pisti
Sajnos, h így alakultak a dolgok, de valahogyan ezek a kérdések kimaradtak a magazinból.
Talán nem gondolták, h ez ennyire fontos. Igen a magazin nem csupán egy szakami iromány, hanem egy olyan kiadvány melyben évről-évre olyan szerzők keze nyoma is belekerül, akik nem hivatásszerűen űzik ezt a műfajt. Nem egy profi magazin, hanem lelkes amatőrökből álló csapat. Én magam fel se mertem vállalni, h saját írást tegyek be, hanem inkább próbáltam megmozgatni olyan embereket akikről tudom, h ez jobban megy nekik.
Mint ahogy többségében komondort sem olyanok tenyésztik akiknek tanult szakmájuk az állattenyésztés, ezt lelkesedéssel, és főként szívből próbálják csinálni.
Az én meglátásom, h az olyan "amatőr" és ezt most nem pejoratív értelembe véve mondom, írások megjelenítésére, nagyon is szükség van, h érezze az a tag, aki ezt felvállalja, h ez által is hozzá tudja tenni a magáét a klubért.
A tesztet illetően.
El kell gondolkodni azon, h vajjon ki finanszírozza ezt a tesztet, ha komolyan szeretné venni a klub.
A klub? Vagy az amúgy is nehéz helyzetben lévő tenyésztők?
Elég költség a kiállításokra járás is.
Nagyon meg kell rágni a klub vezetőinek is, h mikor milyen ktsg-t milyen cél érdekében vállalnak be.
Úgy tudom a klub anyagi helyzete stabil, és ez manapság igen nagy szó ám.
Elég szűkös minden civil szervezetnek a mozgástere ebben a kérdésben.
Tehát minden ötletnek, felvetésnek, újításnak elsődlegesen meg kell nézni a finanszírozási lehetőségét.
Sanos ebben a nagyon pénzérzékeny gazdasági környezetben, ez az elsődleges szempont. Könnyen bukó pályára lehet ám állítani egy ilyen szervezetet.
A kérdéseidre pedig lesz válasz, és szerintem a honlapon nagyon jó helyen lesznek.
Egy kis hiba csúszott a dologba, mint később megtudtam, és hivatalos formában kellett volna beadni, mert a magazin jellege, meg a kérédések tárgyköre miatt sem, ott van a helye, és nem egy személynek kell megválaszólni.
Mint tapasztaltad sajnos nem jutottak el oda ahova kellett volna. Most ne feszegessük, h miért.
Ezért olyan emberek akik tudtak volna érdemlegesen válaszólni egyes kérdésekre, nem is tudtak róluk. Most már tudnak, és lesz válasz is.
Kérlek ez ügyben légy türelemmel.
NZS

nagylali 2008.04.01. 14:49:25

Nem szándékom magamat égetni, de hol lehet ezt a tesztet megnézni, miről is van szó? Vagy ez az amit a kuvaszosok anno, és lehet hogy még ma is használtak, használnak az év legbátrabb kuvasza (vagy valami ilyesmi neve volt)cím odaítéléséhez? Érdekelne ez a dolog, mert némi ellentmondást vélek fölfedezni, hogy bátorságpróba az egyik héten, szájbanyúló bírálás, kiállításon a másik héten...
Pisti! Valószínűleg jobb ha a honlapon lesz fönn a kérdéssor a válaszokkal, többen nézik, lehet róla beszélgetni

Kohári Pisti 2008.04.01. 15:11:40

Szia Zsolt!

Teljesen igazad van,az nagy dolog,ha valaki felvállalja az írásait,én ezt jól tudom,hogy mi mindennel járhat... Én szerencsésnek is tartom,hogy a tagok írásai benne vannak,szerintem ebben mindenki egyetért,hiszen ettől lesz a miénk,a tagoké.Nem értem,ezt miért emeled ki.Senkit,aki írt a Magazinba nem támadtam,éppen azért,mert tudom,milyen az,ha fel kell vállalni a gondolatainkat nyílvánosan.

Igen,igazad van,el kell gondolkodni a tesztet illetően,hogy ki finanszírozná.Csakhogy itt még nem tartunk,mi,azaz a Hungária Komondor Klub tagsága.Nem tartunk ott,hogy akarnánk bármi hasonló értékmérőt bevezetni,azaz fontosnak tartanánk hasonló értékmérő bevezetését és annak kivitelezési,financiális stb. oldalát megvizsgálni.Oda el kell jutni,persze,addig lehet ezen gondolkodni,egyetértek Veled!

Minden tiszteletem azoké,akik elérték,hogy a HKK anyagi helyzete stabil legyen,tisztában vagyok a civil/társadalmi/non-profit szervezetek gazdálkodásának nehézségeivel,így gondoltam,hogy ez alól a Klub sem kivétel.Nagyon jól fogalmaztál:"Nagyon meg kell rágni a klub vezetőinek is, h mikor milyen ktsg-t milyen cél érdekében vállalnak be."A HKK-nak kell tudnia,mik a céljai és azok mennyit érnek,melyikre mennyit érdemes áldozni!Kizárólagos küllemorintáltság,vagy elmozdulás a jellem valamilyen formában történő mérése felé???És melyik mennyit ér -a fajtának...

Zsolt!Türelemmel vagyok.Csak beszélgetünk néhányan (?),akik aggódunk a komondor jövőjéért és ebbe nem akarunk belenyugodni.Sőt,talán látod,hogy én nem csak a fajta problémáiról igyekszem szót ejteni,hanem a Klub jövőjéről,felelősségéről a fajta,a hazai/külföldi tagok felé tanúsított magatartásáról.

Tudomásul vettem,hogy az elnök asszonyhoz eljuttatad a kérdéseket,Ő egyedül nem akar(t) rá válaszolni,de másnak sem juttata el (?),aki illetékes lehet még,illetve arról sem tájékoztatott engem senki -miközben tudott volt,hogy a kérdések nekem tulajdoníthatók- hogy más formában juttassam el,másnak,vagy neki a kérdéseket,hogy,ha nem is a Magazinban,hanem egy levélben megkaphassam a válaszokat.Én -másokkal ellentétben- eddig minden,az elnök asszonyhoz intézett e-mailomra megkaptam a választ,így talán érthető,hogy kicsit furcsállom a jelenlegi eljárást.

Igazad van:ne feszegessük.Várjunk!De azért javaslom,hogy pusztán ezért ne fogjuk be a szánkat,hanem beszélgessünk tovább -ahogy a válaszadást követően is ezt kell majd tennünk!

Kohári Pisti 2008.04.01. 15:22:29

Szia Lali!
Adok a szavadra,megvárhatjuk a honlapot.Azonban,azt nem hiszem,hogy két irányba kellene szakítani a tenyésztést:küllem=szájba nyúlás,vagy munka/jellem="bátorságpróba",inkább keresni kellene a középutat,én sem akarom magam égetni,de pl. fogazat ellenőrzés 1,5-2-3 (?) éves korig,"bátorságpróba" 1,5-2-3 éves kor után.Lali!Nem itt és most kell a megoldást,az egyetlen járható utat leírnunk,hanem itt és most el kell kezdeni gondolkodni rajta,ha egyáltalán arra érdemesnek tartjuk,azaz ha pl. Te arra érdemesnek,értéknek tartanád,ha egy komondor bátorságáról lenne információd...

Szerintem.Nem biztos,hogy jól gondolom,csak beszéljünk róla,egyeztessünk,ütköztessünk.Nem hiszem,hogy a csend előbbre visz -nem vagyunk pásztor emberek,hogy mindannyian értsünk a hallgatásból,nagyobb az esély arra,hogy félreértsük azt!

Baliházi komondor kennel 2008.04.01. 15:52:02

Pisti
Itt kezd elvállni egymástól a show kutyázás, és a munkakutyázás.
Én úgy látom, a kettő nem fog menni, vagy akinél megy, mint a Barka az igen kivételes genetikai értékekkel bír.
Külön kell választani, h munka kutyát szeretnék, vagy show kutyát tenyészteni. Mind a tenyész egyed kiválasztásánál, más szempontoknak kell dönteni,a munkára félretett kölyök nevelését is más módszerekkel kell végezni.
Fel tenni a kérdést, mit várunk a show kutyától, és mit a munka kutyától?
Az esetleges idegrendszeri problémák kiszűrésére azonban nagyon jó a teszt, show kutyáknál is.
A tesztet tehát jónak tartom, az eredmény kiértékelése, a videok alapján már több vitát indított el. Sajnos mindenki mást lát benne, de abban biztos vagyok, ha valakinél 100%-osra sikerül akkor az döngeti a mellét, ha nem az fújjol rá, és próbálja megmagyarázni.
Esetlegesen be sem vállalva a kockázatot, h megcsinálja a kutyáival.
Ugyanez vonatkozik a CSD szűrésre is. Akinél jó az büszkén vállalja, akinél nem az.....

Julcsi 2008.04.02. 02:46:21

Szia Zsolt!
Igen,már rég leesett a tantusz,gondoltam,hogy nem véletlen,h.második Róna-utóddal is beújítasz!Csak helyeselni tudok,ez volt a legjobb lépés,amit tehettél!(Nem kérdeztem rá,mivel ez egy nyilvános fórum,személyesen meg azóta nem beszéltünk!Viszont a teszttel kapcs.általánosságban fogalmaztam,nem rád céloztam burkoltan,tehát remélem nem érzed úgy,h. én kényszeríttettelek,hogy kirakd a videót nyilvánosan!Viszont bátor,és egyenes dolognak tartom,és nem mintha olyan rossz lenne!
Az egyik kutyád egész közel megy az"űrlényhez"-olyan mintha megharapná-és látszik,hogy a többi is erre bátorodik föl!Nem ők azok,akiknek a menekülését a hátsó kerítés fogja föl...!)
De azt is hozzátenném,hogy azért a Barka teljesítményével sem voltam teljesen elégedett,mikor először láttam!Nagy András beszámolója után arra számítottam legalábbis,hogy a jól ismert tanmeséhez méltón egy látványos "őrzést"fogok látni:a kutya nekifutásból,v.helyből a nyakába ugrik,és az"űrlény"min.3métert repül hanyatt!:))Azonban a videón látottakhoz elég lett volna egy egyszerű,kutyaiskolában is használatos védőöltözék nyakig.A nyakát,meg a fejét valójában már semmilyen veszély nem fenyegette!(Biztos többen emlékeztek az Elnök Asszony sztorijára(talán)az első kutyájukkal,Szentiványi Torkos Terkával,aki a kiállításon úgy "ütött le"valakit,akit ő nem ismert,de a gazdája igen,és túl széles mozdulattal fogott kezet,v.ölelte meg a gazdit!)
Szóval a probléma nem egyedül a tiéd(te csak nemrég kezdted),és nem is azé,akinek a kutyái egyértelműen féltek!Minden tenyésztőre vonatkozik,és akik több mint10éve csinálják,azoknak kéne igazán önkritikát gyakorolni...!
Terka Pl.arra:azért nem egyértelműen "nevelés"kérdése,hiszen kiállításra járt,(kétségtelen,számít,h.milyen szituációkat tapasztalt eddig,és szokott meg).SOKAN ERRE HIVATKOZTAK:azért voltak a kutyáik passzívak a teszten,DE A FÉLELMET EZ NEM MAGYARÁZZA!

A"vadításról":Ha igaz,h.a kutyák,és főképp a K.nagyon is tud disztingválni:melyik az igazi HELYZET,és melyik a szimulált,AKKOR ILYEN NEM LÉTEZIK!(Terka esete ellenpl.,mert ő akkor nem jól mérte föl a gazdáját fenyegető"veszélyt".)
Viszont az Elnök Asszony vh.azt írta:fölösleges,sőt veszélyes kutyaisk.-ba járni velük,heccelni őket.Mások,akik elmentek,azt tapasztalták:a K.csak"röhögött",lehetetlen volt"fölhúzni":mikor ő köv.,egy mozdulattal letépte a csibészkart,de a többi k.-val ellentétben a"vérnyomása sem emelkedett"!TEHÁT azt kéne eldönteni-MINDENKINEK a tapasztalatai alapján-,MENNYIRE ISMERI FÖL A VALÓDI ÉS AZ ELJÁTSZOTT SZITUÁCIÓKAT!=>HA FÖLISMERI,AKKOR LEHETETLEN BEVADÍTANI!(Én ezt nem tudhatom "kezdő"-egyenlőre-egykutyás lévén!)

//Csányi Vilmos vh.azt írta:a kutyáknak -és tkp. minden élőlénynek- kollektív ÉN-jük van:elsősorban az öröklöttTAPASZTALATBÓL,egy"közös memóriából"merítenek,ami már sok ezer év óta majd'mindegyikükkel megtörtént,arra tudják a megoldást!Így tudják megoldani a szituációkat is(amit meg nem tapasztalt az ősi"kutyalélek",azzal meg nem biztos,h.vm.-t is tudnak kezdeni,csak ha az egyednek saját tapasztalatai is vannak az életéből azzal kapcs.)!
Szerintem ez a fajtákra külön is vonatkoztatható.
Amire kitenyésztették őket,azt zsigerből tudják(,,a K.-t nem kell tanítani semmire,minden "gyárilag" benne van!"-id.Bácskai János bácsi),vagy képesek könnyen megtanulni!
Tehát ilyen kéne,h.legyen náluk a terület és vagyonőrzés!(Annak idején kiröhögött vk.,mikor azon morfondíroztam:nem kéne-e a kiskutyát házőrzésre tanítani/szoktatni kiképzővel.Aztán rájöttem,ha kell,akkor az régen rossz! - Más munkakutyákra találták ki,akik ugyan sok mindenre könnyen megtaníthatók,de nem spec.területőrzők!)
AZ NEM LEHET A K.SZÁMÁRA IDEGEN SZITUÁCIÓ,ÉS NEM LEHET "MESTERSÉGESNEK" SEM NEVEZNI,HA EGY IDEGEN BEMEGY A TERÜLETÉRE,RÁADÁSUL FENYEGETŐEN LÉP FEL!(Kilóg a lóláb...!)Ez tény,és neki"intézkedni"kéne,de min.megakadályozni a távozását!

Julcsi 2008.04.02. 04:46:42

Egyébként őszinte leszek!
Nem vagyok a saját kutyámban sem biztos ezügyben!Azt már meséltem,h.legalább kétszer az orrára vágtak a kerítésnél őrzés közben(ez ugye személyes élménye),és bár keményen ugat és rohangál a kerítés mellett,volt már olyan,egyébként gyanúsan viselkedő ember,akitől láthatóan félt(hátrált!!),az pedig nem félt tőle!Gyakran látom,h.oda-vissza szaladgál,pedig az egyértelműen bátor viselkedés az lenne,ha "kísérné"a járókelőt,és a kerítés túloldalán nem mozdulna a közeléből,nem pedig visszarohangászna az ellenkező irányba,mintha még egy ember jönne arról!/Pulis könyvben írta vk.:nem baj,ha a kutyát fiatal korban házőrzés közben atrocitások érik,annál jobb házőrző lesz!...Lehet,hogy ez hülyeség,de az sem jó,ha el van zárva a külvilágtól-talán ki sem lát a kerítésen-,mert akkor meg az ismeretlentől fog félni!-Gál Péter írta,h. mindegyik kutyájával bemegy kölyökkorban a városba,hogy szokják a zajt,meg mindent.Én is ezt csinálom:a buszra mindig elsőnek akar fölszállni,úgy tolakszik :D,...a metróért nem rajong...!/
Viszont becsületére legyen mondva:aki eddig bemerészkedett a kertbe,azt megállította(volt akit már a kapuban -ő fél óráig nem mert mozdulni..akkor értünk haza:)-volt akit nem engedett ki-még kölyökként-,és olyan is akadt,akit megkapott,mikor a kerítésre tette a kezét,hogy elhúzza!(Őket mind ismerte:az első kettő a két alkoholista szomszéd volt-józanul.Viszont ők féltek tőle;a harmadik(eleinte)nem.:) )
Néha télen sötétedés után(9körül)megyünk ki sétálni.(Ilyenkor el tudom engedni,mert már senki sincs az utcán.)Egyszer néhány méterrel előttem baktatott,mikor egy srác elszaladt mellettem(a buszt akarta elérni),utána kiáltottam,h.álljon meg (nyilván a hangom kicsit ijedt volt),későn hallotta meg:a kutya nem bántotta,de ugyanúgy megállította,mint a Barka a videón az"űrhajóst",körbecsaholta,és mire odafutottam,h. megfogjam,szegény szivar lekéste a buszt...Ő is megijedt..
Hasonló volt,mikor szintén sötétben értünk haza-ill.egy utcányira voltunk.Én még nem hallottam semmit,de ő elkezdett a megszokott útvonalon rohanni,és a ház előtti betonon várta be a túloldalról átjövő,hangosan beszélgető fiatal párt,körbeugrálva őket,és az alacsonyabbnak(a lánynak)térdmagasságban a farmerjába belecsípett.(Szerencsére komolyabb dolog nem történt.)
Ez a sötétedés utáni csendőrködés lehet,h.nem tartozik annyira a házőrzéshez;tény,h.ott voltam;lehet,h.nekem akart produkálni.(Ezért zajlik a teszt a gazda jelenléte nélkül -a betörők is akkor jönnek többnyire!:( )
Szóval nem t'om,hogyan teljesítene...
1.Szerintem azért sem nevelés kérdése,mert én ugyan nagyon elkapatom az egyszem kutyámat,de akinek sok van az biztosan nem tud úgy foglalkozni mindegyikkel.Kicsit "elvadulnak"az embertől,és maguk közt elvannak,TEHÁT "vadabbul" kéne reagálniuk,hisz ők egy falka!Nem?
2.Mindegyiknek tudni kéne disztingválni!Régen is kezesek voltak az emberrel,de ellenségesek,v.tartózkodóak az idegennel.Ez követelmény volt!
Különben nem tartottak volna annyian K.-t,úgy az alföldi kastélyoknál(ahol a k.-k a lovas idegent képesek voltak leszedni a"közlekedési eszközéről"),mint a svábhegyi Andrássy-villa udvarán!(És igen,ezek a kutyák tényleg robbanékonyak voltak-természetükben és mozgásukban is!Mai fülnek szörnyű hallani,de akkor nem tartották állatkínzásnak,h. farönköt kössenek a nyakukba-életük végéig!-h.kevésbé gyorsan fussanak! - Itt a Zsolt kívánalma:a gyors K.! - Ezért hívták őket"koloncos"kutyáknak!)
Bundit sem lehet azonnal megérinteni bárkinek az utcán!Lábamra ül,és ha 10percet beszélgetünk barátságos hangnemben az idegennel,akkor már hozzányúlhat!(De ha puszival üdvözöljük egymást,akkor már tudja,hogy ismerős,ő is örül neki,és akár azonnal simogatható!:) )Kiállításon együtt nézzük a bírálatot a ring széléről-leguggolok hozzá és"beszélgetünk"("Látod milyen ügyes az a másik kutya?""Ugye te is ügyes leszel?")Így megérti,h.mit várok el,de a fogait mindig én mutatom meg!
Gvadányi "Falusi nótárius"-ának elején(Magazinban is idézték már)egy falka K.meg meri támadni a Hortobágyon a dühöngő bikát,ami majd összetapossa a szegény peleskei nótáriust,de utána barátságosak az idegennel,akit a pásztorok gondjaikba vesznek!
Tünde mesélte(biztos többen emlékeznek az esetre az"öregek"közül),mikor az egyik Bukovszki-kutya(Óhegyi Ákos?)letépte a fél farmert KIÁLLÍTÁSON(!)Bordás Béla bácsiról(?),mert közbeavatkozott,mikor meg akarta verni az ő kanját!(Kiállítás után farmervásárlás!:) )Ez NEM AGRESSZIÓ,hanem nyilván úgy érezte:az az ő magánügye,h.kit akar megverni;ne szóljon bele ember!
És ez a'90-es években volt,most nemrég!!
Az"öregek"biztosan sokkal több ilyet tudnának mesélni,én csak illusztrációnak szántam,ahhoz,hogy a kiállítási kutya azért még lehet"kemény",de a ringet soha nem látott,"használatra nevelt" sem vérengző fenevad mindig!->
->/Még vm.eszembe jutott:az"előző érában"a recski munkatábort komondorok őrízték.Valamelyik volt elítélt egy interjúban megemlékezett róluk,hogy milyen barátságosak voltak velük,mennyire látszott rajtuk,h.érzik:melyik embernek mi a szerepe ott.../
A Tesztet biztosan lehet a K.szempontjából tökéletesíteni,Hozzá igazítani!CSAK FOGLALKOZNI KÉNE VELE VÉGRE!!!

Baliházi komondor kennel 2008.04.02. 06:27:12

Juli
A komondor "nevelése" alatt nem a mai kutyaiskolás módszert értem. Hanem amint András betett egyszer a netboardra az öreg Szuhay történetébeben lévő leírást veszem, mint mintát. Bizony attól, h jó komondora van vkinek, még némi ráhatás kell hozzá, h kijöjjön belőle. Ha arra tanítjuk, h hogyan kell a ringben viselkedni, akkor nyílván ez irányba fog elmenni. Nyílván vannak olyan kutyák akik a kettőt nem keverik össze, ők a jók, de vannak olyanok is akiket rá kell vezetni fiatal korban, arra mit is várunk tőlük.
A városi körülmények igen messze vannak a K. , mondjuk úgy, természetes életkörülményeitől, ezért gondolom, h egyes kutyák, elvesztik a városban ezen kézségeiket, egyesek nem.

Baliházi komondor kennel 2008.04.02. 07:01:21

A video eddig is fent volt a neten, időről-időre előkerül ez a kérdés, és ilyenkor mindig felteszem.
Van olyan kutya aki pont azt nyújtotta amit vártam tőle, van akit felül, és van akit alul értékeltem a teszt elött.
Ezért is tartom azta véleményemet, h erre a tenyésztőknek lenne igazán szükségük, h lássák, egy ilyen, a kutyának váratlan, helyzetben, miként reagálnak a jószágai.
A következtetést pedig mindenki a maga vonja le, lép, nem lép ez ügyben, drasztikusat, vagy csak finomabb kiigazítást tart-e szükségesnek.
De nem ártana egy alapos felmérés, hátha kiugrana olyan kan is, utódnemzés ügyileg, aki eddg, shown nem szerepelt kimagaslóan.

Julcsi 2008.04.02. 09:08:36

Szia István!
Én vagyok drasztikus???Ilyen forradalmi hangú kortesbeszéd végén ilyet állítani!Nahát!:D(Ezt megirigyelhette volna Kossuth apánk Cegléden annak idején!:D
Én nem tartom magam túlzottan tapasztaltnak,legfeljebb"laikus testvér"lehetek itt!
1.Pontosan az egyik oka,h.nem vagyok ott,ahogy jellemezted a közgyűlést!A hangulatra sosem volt panaszom,de mindig azt éreztem,hogy ezek már csak formális szavazások,-sokszor semmitmondó témáról,nem olyasmikről,amikért odamentem,-vita nincs(v.csak ritkán,szintén nem a súlyos kérdésekről)mintha minden előre el volna döntve,és nagy volna az egyetértés!
/Van egy prózai okom is:a klubvacsora vége felé Ócsáról már nem nagyon lehet hazajönni...nekem a Tétényi út jobb helyszín lenne./
Pl.arra nem kaptam soha választ(NEM KÖTEKEDNI AKAROK),hogy a költségvetésben mit jelent:a K.népszerűsítésére ennyit és ennyit költöttünk?Mikor még mindig elenyésző azoknak a száma(és nem a gyerekek!),akik felismerik a kutyát!(Jó!Ott volt2003-ban a Fergeteges örökségünk c.kiadvány,amiben az összes magyar fajta benne volt,de a Klub egyedül finanszírozta-kérdés kikhez jutott el,akik"nem kutyáznak";és ott a Magazin évente.Viszont utóbbi csak tagok számára elérhető,-az nem köztudott,h.a székházban megvehető,-szimpla"érdeklődő"viszont nem fog egy füzetért annyit adni,hiába kerül sokba az előállítása!Tehát a"népszerűsítés"hatásfoka a nullához közelít,hiába költségvetési tétel!(Ebben a kérdésben lennének ötleteim...!)
Akkor? A népszerűsítés annyit tesz,hogy bemutatom. Esetemben:h.kimegyek vele az utcára,beviszem a városba(kokárdával)márc.15-én,okt.23-án - ez csak útiköltség kérdése,és milyen célravezető!(Lehet mosolyogni,de sokan ennyit sem tesznek meg a"kedvenc fajtájukért";kennelbe zárják a legszebb,legkiválóbbnak mondott reprezentánsokat,és a kiállításokon kívül nem "reprezentálnak"vele soha!)A Klub tagjai is követhetnék a példát!
A Klub részéről pedig reklámokat várnék el(tudom,összeköttetés kérdése).Néhány éve rövid ideig volt egy Suzuki reklám,annak nagyon örültem(sejtem kinek a nevéhez fűzhető,de ezt kell csinálni!innen ismerik föl az emberek!).Az újság hirdetésekhez nem kellenek olyan kapcsolatok...
Nem beszélve az iskolákba való"kivonulásról"!(Bolda már felvetette.Ott kell kezdeni,mert anyukám kérdésére azt válaszolták-felsőben!-magyar fajta a bulldog...a vizslát meg a pulit tudják,de hol van az a kilenctől?!Ezért anyukám mindig belerakja valahogy az angol tananyagba!:) )
/Az 1%-mat-amikor volt-mindig fölajánlottam.Idén először,a Hortobágyi Madárkórház kapta./->Ha a tagság 90%-a a Klubnak adná,szerintem lenne miből finanszírozni a Tesztet!Ez pont olyan fontosságú,h.költsenek rá!Nem akarunk Bobtail-eket,igaz?
"Laikus testvérként"én nem indítványoznék semmit,mivel nem érzem magam eléggé hozzáértőnek,de azért észrevételeim az elmúlt évek alapján bőven vannak!A baj,hogy akik jobban benne vannak,tényleg tenyésztenek,azok is passzívak!
Külföldi tagok?
Szerintem bizonyos tenyésztők tartják velük a kapcsolatot,azok akiket ŐK megtaláltak maguktól; de "hivatalosan"a Klub nem.(Ez mondjuk nyelvtudás kérdése is.Valószínűleg az Edináék a legaktívabbak ebben!)
Ami nekem viszont eszembe jut róluk első körben,az a Fesztivál.Őszintén szólva engem régóta nagyon zavar,hogy azért kapják meg xy-ék ezt és ezt a SZAKMAI díjat,mert olyan messziről eljöttek,és xkm-t utaztak!És ez szó szerint ki is mondatik!Nem az az indok,hogy szuper kutyával jöttek(akár a Mo.-on vásárolttal,akár a már általuk tenyésztettel)!Asszem van egy kis igazam ebben...
Először én is fölragasztottam a"keep smiling"-ot hozzá,mondván:tényleg milyen klassz,hogy ennyire lelkesek és a hazájukban is nagy "reklámot"csapnak!De zsinórban ki tudja hányadik éve azért kicsit sok...!(Borzasztó,hogy így nyalizunk egy kis nyugati támogatásért!Ők is látják ezt-mert átlátszó az egész- és valószínűleg megvetnek érte...Úgyis jönne előbb-utóbb,ha nem feküdnénk be nekik még ilyen hobbitevékenység szintjén is...)
Most nyilván sokan azt mondjátok:irigy vagyok!De gondoljatok bele:hányan vannak,akik Mo.-ról jönnek messziről!Esetleg öregek(két kutyával egyedül!),nehezen bírják a meleget,...a kutyájuk szintén(nem légkondis kocsiban utaznak!),...esetleg alig tudják a nevezéseket befizetni...etc.Ők is lelkesedésből vesznek részt az eseményeken!Őket nem kéne úgy jutalmazni?
Vagy mondják azt:ez a díj a legmesszebbről érkező kutyának adatik!(mint ahogy volt,ami a legfiatalabbnak,a legöregebbnek!)Elhiszem,hogy nagyon sokat számít nekik a fajtagazda országból díjat hazavinni,de így ezek nem is érnek annyit,mert valójában már rég nem a szakmától kapják szakmai "tevékenységért"...
Néhány a külföldiek közül BIZTOS,h.kevesebb fáradtsággal teszi meg a hosszú utat,mint aki mondjuk egy tanyáról jön föl az ország távoli sarkából,rossz utakon,ócska kocsival...!
/Eszembe jut,h.érdekes módon a Vajdaságból évek óta följáró klubtag soha nem kapott a "fáradtságáért"díjat-így kimondva!Pedig neki jelentősebb érvágás lehetett az anyagi vonzata is!/Ugye érdekes?
A finn meséről még nem hallottam..
Igen,egyébként őket is integrálnia kéne a Klubnak!(És angolul a tenyésztésre vonatkozó naprakész infokat,döntéseket föltenni a honlapra...-a standard talán ott van...)
2.Türelmetlen vagy,itt lassabban folynak a dolgok!:)
Ismerem azt,mikor az ember nagyon várja a reakciót,aztán pofára esik...
Pont azért,mert a kérdéseid fontosak,nem mert rá egyedül válaszolni!Aztán az is lehet,h.a"bírói team"-et nehéz összetrombitálni...Ha megígérte,hogy a honlapon(!!)ott lesz,már nem táncolhatnak vissza!(Ez is eredmény...)
"Kezdőket érintő kérdések"...
...Komolyan azt hiszed,h.itt külön a kezdőkre gondolnak??(netán továbbképzést tartanak nekik?)
Igen,egy bizonyos pontig"közel lehet kerülni"a dolgokhoz,lehet kérdezősködni,kegyesen válaszolnak,de van egy határ...
(Kicsit olyan az egész,mintha nem lenne érdekük,h.egyáltalán legyenek"kezdők",azaz fiatal tenyésztők...Elég ha a kiskutyákat megveszik,az senkinek nem érdeke,h. még tenyészteni is kezdjenek...Konkurencia?!)
Egy fiatal tenyésztő,(aki nem kezdő!)mondta nekem egyszer:igen pont azzal marják el a lelkes fiatalokat,hogy nem lehet nyerni!Ami ugye eléggé lelombozza az embert...Nyilván ő sem és én sem arra gondoltunk,h.:"na,kapjon az ő kutyája is egy kupát"lelkesítőnek!Hanem mikor évekig nem érsz el eredményt,pedig a"kiállítási felhozatal"hosszabb tanulmányozása után is az motoszkál benned,h.bizony a te kutyád-minden elfogultságot félretéve,-nem is olyan rossz kis kutya,objetíve!
Az"ömlengéseket"úgy értettem:a magam részéről akkor mertem tollat ragadni,amikor már évek óta nyitott füllel jártam,voltak meglátásaim,és volt mondandóm!Eleve feltételeztem,h.mindenkinek hasonlóak az élményei az első kiskutyával,tehát,ha netán irodalmi formában osztanám meg,akkor sem lenne igazán érdekes!Majd írok,ha érdemben hozzá tudok szólni-hasonlóan Zsolthoz!
/De ha én lennék a szerk.,valószínűleg én sem merném kidobni az élménybeszámolókat...csak ha iskolás dolgozat stílusában írta vk.(aki nem gyerek)!:)/
3.Na,ez az!Ha kitartasz!Nyilván az aktuális kutyádba ugyanúgy bele leszel szeretve,csak a "klubéletbe"nem!
/Egyébként nem cél másik klub létrehozása,mert az-láthatjuk,-csak anarchiához vezet!Én egyébként is hagyománytisztető vagyok...!Itt kéne rendet rakni,- netán fiatalítani!/
Hozzá tenném:az elnök asszonynak becsülendő a sokat emlegetett szervezőkészsége,és tiszteletreméltó,h.25éve honorárium nélkül csinálja,nem biztos,h.bárki vállalná így,de ez nem is derül ki...
5.Felelősséget senki nem fog vállalni...!
A beszűkülést pedig még Zsolti sem ismeri el...:)
6.Igen,a Zsolttal kapcs.igazad van!:)
A javaslat jó a Klubsztárra!
De mit vársz-tényleg,-mikor a Diszpl.szűrés sem kötelező??!
Abban is igazad van,h.sok vevőt becsapnak ezzel.Ők azt hiszik,egy"oroszlászívüt"vesznek,aki csak hozzájuk cica...
A baj az,h.a klub olyan,mint egy rossz osztály:klikkesedett!
Látom,Te energikus ember vagy!Ez kell ide!
//Nemrég Garas Dezső mondta egy interjúban:aki30 alatt nem forradalmár,az gazember,
aki60 fölött az,az bolond!Szerintem ez most pont ide illik!:)//

Na mármost biztos unjátok az irományaimat!Bocs!

Kohári Pisti 2008.04.02. 10:01:44

Szia Julcsi!

1.A "drasztikust" pontosan arra értettem,hogy lassan folynak a dolgok,így hát nem hiszem,hogy egyből minden egyedre kötelezővé kellene tenni a "jellempróbát".

2.Nem akarok forradalmat.Csak kérdezek,azaz felvállalom,hogy kérdezek többünket érintő problémával kapcsolatosan,aztán megkapjuk a válaszokat hozzáértőktől,véleményeket,kiegészítéseket,tapasztalatokat a laikusoktól és utána tovább gondoljuk a dolgokat,elkezdünk dolgozni,tenni a változásért.Persze,türelemmel és kitartással -de ölbe tett kézzel nem ülünk!(Te sem,én sem:)

3.Az elnök asszonyt maximálisan becsülöm!Az,hogy így jött ki a lépés a kérdésekkel kapcsolatban,nem hiszem,hogy az én hibám.Én EREDMÉNYNEK tartom a közgyűlésen jelzett május 15.-i időpontot és a honlapon nyílvánosan megjelenő válaszokat!!!!Sokan a bólogatók közül és a távol maradók közül ezt is úgy élték meg,hogy semmi nem történt a közgyűlésen... Érdekes,hogy volt "laikus testvér" aki a közgyűlés után azt mondt,nem is igaz,hogy nem történik semmi ott,hizsen KOhári ios felállt és kérdezett,"követelt"... Julcsi!Ott kellene lenni,fel kelene állni,megbeszélni a dolgokat,nem csak ülni,helyeselni és a vacsorára koncentrálni...gondolom,az otthon is lenne,a barátokat meg is lehetne hívni és akkor nem félédes vörösborok társaságában töltenénk a vacsora -és fürdetési:)- időt...

4. Nincs értékelhető népszerűsítés.Nagy Lajos "passzív" tagtársunk ezen is elgondolkodott,költségvetést is tervezett!Tovább gondolhatnánk,megvitathatnánk és számolhatnánk...

5. Kitartok...,bár nem bánnám,ha -a feleségemen,családomon kívül:)- másoktól is kapnék támogatást,segítséget!

6. Eljön az idő,hogy felelősséget vállal a HKK!Biztos vagyok benne.

Julcsi!ÍRJ MÉG!!!Köszönjük az eddigi hsz-eidet is,ezeknek van értelme,van tartalma!!!

Baliházi komondor kennel 2008.04.02. 13:19:07

Ez így korrekt. ha lenne itt olyan szmájli olyan okés akkor azt most betenném.

Baliházi komondor kennel 2008.04.02. 13:25:57

Ja és ugye, nem történt semmi.....
Én is kaphatok egy kis vállveregetést magamtól, mert végre az egyik álmomra, sikerült megkapnom a hozzájárulást, ahhoz h elkezdjem szervezni, és legyen egy hivatalos adatbázis féle a kutyákról. Ami most is létezik csak nem hivatalosan elismert formában.
Talán összejön, de itt rögtön szembesülnöm kell a ktsg oldallal. Mert ugye nem ocsó ezt olyan keretek közé lihegni, h megfelelő legyen mindenkinek.

Kohári Pisti 2008.04.02. 14:19:30

Na,ennyit arról,hogy nem történt semmi...

Viszont,engedd meg,hogy a történeti hűség kedvéért megjegyezzem Zsolt:az "álmod teljesülését" két tagtársunk felszólalásának köszönheted,hiszen annak kapcsán merült fel az adatbázis szervezési felkérés.Robár János és Fésűs Károly azért szólalt fel,hogy a HKK honlapjára kb. 2 héten belül kerüljön fel minden újonnan született alom adata.Ebből született az,hogy az elnök asszony felkért Téged a közgyűlésen egy komondoros adatbázissal kapcsolatos szervezési teendőkre.

Csak azért írtam ezt le,mert ez is bizonyítja,hogy,ha valaki feláll és kérdez,indítványoz,akkor nem biztos,hogy örökre csak álmok maradnak az álmaink :),valamint,mert nem volt ott mindenki,aki ezt olvassa -SAJNOS!!!!!!

Baliházi komondor kennel 2008.04.02. 14:38:11

Ez így igaz
Az adatbázist már régebben pedzegettem, a megvalósíthatósági mutatója sajnos most sem túl magas, mert vannak némi aggályok, adatvédelmi meg mitudomén milyen szempontokból.
Hosszú a lista, de mert a közgyűlésen szóba került, és még a jegyzőkönyvbe is bekerült, így látok némi reményt, h legyen belőle vmi.

Kohári Pisti 2008.04.02. 14:48:27

Zsolt!
Ha az adatbázissal kapcsolatban tudok valamiben segíteni,kérlek,jelezd!

Zrínyi Kati 2008.04.02. 17:11:56

Sziasztok!
A show kutya kérdéséig bírtam! Megfogadtam, csak olvasom és nem írok.
Ez az ominózus "tesztcsont" jól le lett már rágva!
Nem komondorra lett kitalálva,azon kívűl alapjaiban véve egy célt szolgált, összevetni a komondort és a KÁJ-t . Ami egyáltalán nem vezet sehova.Akkor is az volt a véleményem, hogy imitált szituáció volt. Mi a fenének támadott volna, amikor előtte a gazdával ott jöttek mentek az udvaron./ Helyszíni szemle, beálítások stb/ Most , honnan kelett volna tudnia, hogy kamera indul , most letépheted a gatyáját!??? Barka akkor ellett, még szép, hogy úgy reagált!!! Erről ennyit.
Akkor is azt mondtam, ha a tenyésztőknek szükségük lesz egy ilyen tesztre akkor majd ők fogják tudni, hogy mit szeretnének mérni. Azután vannak szakemberek akik majd kidolgoznak egy méréses módszert, mert azért az nem olyan egyszerű. Valóban sok pénz lesz!

Show kutya...arra aztán semmi szükség!!!!
Ebben szerintem azért egyetértenek a tenbyésztők. Igaz, hogy a kiállítás azt a vonalat képviseli, egyre inkább abba az irányba fog elmozdulni, sajnos. De kiállítás régen is volt, a komondorok meg nem voltak show kutyák, mint a jelenleg külföldön tartott és hazai versenyeken, vagy külföldieken bemutatott példányok.
Ma még a legtöbb a házőrzésből megy kiállításra. Igaz, az már koránt sem az a környezet, mint egy tanya, kerítések nélkül, több holdon esetleg.
Ritkán van olyan kiállítás, ahol ne ugranának össze a kutyák,vagy ne kapnának oda ha valaki rá, vagy a gazdára nézve fenyegetőleg lép fel. Akkor meg az a vélemény, hogy rossz az idegrendszere. Most akkor ez , hogy is van?

Tényleg érdekes, hogy a közgyűlésen nem történt semmi!! De miért nem?
Egyáltalán milyen napirendi pontok voltak?
Elmegy-e előtte egy írásos anyag,a tenyésztőkhöz?.!/ Ma már e-mailban körlevél formájában nem pénz./- hogy oda már egy adott téma ismeretében , azt át, és végiggondolva menjenek el? Tudjon érdemben hozzászólni.
Meg van-e alőtte kérdezve a tagság, hogy milyen módosító indítványuk lenne?
Ha van, akkor az elő van -e terjesztve?
Kérdezem, mert nem vagyok tag, és nem tudom mi a szokásrend.
Miért van az, hogy egyre több neves és jó tenyésztő lép ki a klubból? Kinek jó ez? Kinek vannak útban?
A HKK egy közösség. A tenyésztők közössége, valahol az őK, illetve az általuk tenyésztett fajta érdekeit kellene képviselnie, persze a tagok aktív részvételével.
Miért van az, hogy bárkinek bármilyen ötlete van, az azonnal el van utasítva, vagy a szőnyeg alá söpörve?

Pisti kérdései jók. Egy dologban nem értek egyet. Ez nem a kezdő komondorosokat érintő kérdéskör, hanem minden tenyésztőt, de főként a fajta további sorsát./ Igaz az idősebbek már legyintenek rá, nem is ok nélkül.Kérdezgetik ők már egy ideje./
Tényleg jó lenne ha érdemi válasz születne, az meg ha nyilvánosságra is kerülne, pláne!!
Mellesleg, nem hiszek benne!
Ha lesz is valami langy meleg általánossságok.
A pénz központi kérsdés az tény.
De mit tesz a klub, hogy több bevételhez jusson, és kevesebb legyen a kiadás? Amint valami ötlet van akkor arra elutasító válasz.

Itt volt a Robár -Fésüs felvetés.
Mi volt a visszhangja? Hogy eladási gondokkal köüzdenek. Igen? Az senkinek nem jött le, hogy tenyésztőként is milyen jó lenne tudni, hol született olyan alom, ahonnan esetleg tudom bővíteni a tenyészetemet? Vagy , hoigy ha valaki kölyköt akar venni akkor talán egy honlapon fog először körülnézni, ahol azonnal megnézheti a kennel honlapját, a szülők eredményességét, stb, valamint valószínű, hogy tényleg hitelesen is komondort fog venni!
Megoldana némi népszerűsítést,akár külföldi iráányban is, és ha valaki igényli akkor az alombejelentővel együtt + meghatározott összegért felkerül. Bevétel. Nem jönne jól?
NEM! NEM!
Inkább hurrogjuk le, támadjuk meg a felvetést! Miért is? Ez nem a tenyésztők érdekeit szolgálná?
Dehogyis nem! Meg a vevőkét is- de az meg kit érdekel? Szőnyeg alá vele!!!
A klub honlapja szintén megérne egy misét! De azt mejd máskor!

Baliházi komondor kennel 2008.04.02. 18:27:35

Kati
Hát nem lett lehurrogva! Én ilyenre nem emlékszem.
Pontosan az ő felvetésük kapcsán csaptam le annak lehetőségére, h legyen végre egy nyílvános adatbázis ami elérhető a neten. Az nem jó?

Az, sztem nem jó, h minden alom kerüljön fel a klub honlapjára. Minek? Ha pénzt kér érte a klub, senki nem fog + 1000 ft-ot még az alombejelentő mellé odatenni ezért. Tele van a világháló ingyenes hírdetési lehetőségekkel. Akkor ez nem fog menni. Az is gond, h minden születő kutya tk.-t kapjon.
Az sem megoldás, h a klub honlapjáért + pénzt kérjenek, mikor pl. én is fenttartok egy honlapot.
Meggyőződésem, h az adatbázis megoldás lenne, hiszen ott átekinthető formában lehet keresgélni a kutyák között, akár fedező kant keres valaki, akár egy párosításra kíváncsi.
Szinte minden fajtaklub megelőzött ebben minket!
Szóval a Jani, és a Karcsi felvetése mellett nem siklotak el, lévén jegyzőkönyvbe is rögzítve lett.
Az igaz, h lassan halad a dolog, de ez van. El kell fogadni, sokan még mindig idegenkednek az internet használatától.

Zrínyi Kati 2008.04.02. 19:57:17

Aki nem halad, lemarad! Lehet idegenkedni, de ez a jövő! Ha valaki toppon akar lenni, kénytelen a világhálón is jelen lenni!

Az, hogy jegyzőkönyvezve lett valami , az már lépés? A papír elbírja nem?
Nem tudom milyen formában vetették fel, arról nem szólt a fáma. Csak az utózöngéje jutott el hozzám, még csak nem is a beterjesztőktől.
Az igaz, hogy lehet egy csomó helyen ingyen hírdetni, de a honlapon való hírdetési lehetőség akkor is célszerűbb lenne. Ennél több pénzt költenek sokan hírdetésre, ráadásul olyan helyen ahol nem is olvassák.Ez meg kézenfekvő lenne!
Alapjaiban vébve miért vagy ennyire ellene?
Talán meg kellene hagyni a lehetőséget azoknak akik élni kívánnának evvel. Ne csak magadból indulj ki!
Nem mindenki bogarássza végig az összes honlapot, ha kiskutyát akar venni.Ha a honllap összeszedettebb lenne akkor egy helyen rendgeteg információhoz juthatna az érdeklődő.
Pontosan azokat is segítené akik idegenkednek a nettől. Nem kellene szörfözgetniük.
Nem mindenki jutott el oda, ha beírják, hogy saláta ,kidobja a kereső az xyz komondor eu-t:)))) Ettől még lehet jó tenyésztő.

Az adatbázis tény, hogy szükséges! Illetve annak a könnyű elérhetősége bárki számára. Ne szájhagyomány útján terjedjen, hogy hol találhatod meg!

Baliházi komondor kennel 2008.04.02. 20:08:58

Kati nem vagyok ellene.
Ki csinálja meg? Ki fizesse ki?
Ha erre a két kérdésre tudsz elfogadható választ adni akkor kiállok mellette.
Ha nem akkor gondolkodj el rajta.

Baliházi komondor kennel 2008.04.02. 20:37:55

Még valami jutott az eszembe.
Itt minenkinek marha jó ötletei vannak, h a másik pénzét hogyan kellene elkölteni.
A HKK így csnálta meg a weboldalt. Olcsón de a klubot érintő lényeges infok azért megvannak rajta. Mindegy.
De a net egy szabad világ, mindenki azt csinál amit akar. Ha nem tetszik másnak is magvan a lehetősége, h kihasználja, töketlenkedés helyet.
Kérdem miért nem fognak össze az egy régióba ténykedő tenyésztők, és csnálnak maguknak egy weboldalt? A lehetőség megvan. 5-10 ember ott csücsül évek óta egy rakáson.
Foglalják le közösen, mondjuk a komondortenyesztok.hu -t és csinálják meg a saját oldalukat. A klub oldalára meg bármikor fel lehet tenni egy linket a sajátunkéra.
Ennyi-

nagylali 2008.04.02. 20:49:13

Köztudott rólam hogy honlappárti vagyok. De ezt a klubhonlapon hirdetést hülyeségnek tartom. A klubhonlapja nem erre való. Ott közérdekü informácioknak kellene naprakészen föntlenni. Szerintem persze közérdekü az is, hogy az egyes tenyésztök honlapcimei ott legyenek, (ott is vannak) Tény a honlap nem tökéletes, de a hirdetésektöl nem lenne jobb

Zrínyi Kati 2008.04.02. 21:43:21

Zsolti!
Kifizetni kifizetnék azok a tenyésztők akiknek erre van igényük. Megcsinálni meg... az egész honlapot valakinek meg kellene. Ez miért nem téma egy közgyűlésen? Vagy az volt?
A tipp nem rossz, de akkor is csak ott kellene lenni eladó kiskutyák- linkek.

Miközben sétáltattam a Csivit gondolkodtam. Ha más kluboknál már rég létező dolog az adatbázis működtetése, akkor adott a projekt, az adatbázis meg készen van gyakorlatilag. rgyszerűne meg kell kérdezni ők hogyan csinálták, mi a módja.
A jogi kérédsekben meg sztem vannak jogáaszok a tenyésztők között. technikaiban, meg szintén. De feltehetőleg kapna minden tenyésztő egy titkos kódszámot amivel be tud lépni és ott ő maga megadhatja az általa kíván adatokat. Aki él vele él aki nem nem.

Mellesleg ezen kívűl voltak kérdéseim, de válasz nem. Igaz hosszú volt a hsz-em.

Még valami! Végül is akkor mégis csak egy a hajó?:)) Ha az nem is az irány mindenképp. A víz meg adott.:))

Zrínyi Kati 2008.04.02. 21:52:26

Lali! Ja! Tömören.
Kérdés: ez honlap így? Illetve így meg minek? Lejáratja a klubot és a fajtát is. Mit gondol aki megnézi? A komondorosoknak ez is jó? Ennyire igénytelenek? Milyen lehet a tenyésztés? Itt nem kellene haladni a kor szellemével? Csak a show bisnisben? A komodor nem arra való!

Baliházi komondor kennel 2008.04.02. 22:07:23

Kati
Most megint feltaláltad a spanyolviaszt.

Baliházi komondor kennel 2008.04.02. 22:09:47

Mert? Mi az ami hiányzik a klub honlapjáról?
Nem zenél?, Nem böfög? Minek? Kicsit lehetne gyorsabb, de ne legyél már telhetettlen.

Julcsi 2008.04.03. 05:19:43

Szia Zsolt!
Tegnap egy fontos dologra nem reagáltam...
"Aki elég kitartó,és jó kutya van a kezében,annak idővel az eredmény is jön!"
Asszem,akiről beszélünk,arra semmiképpen nem lehet azt mondani:gyorsan feladta! Kb.egy év kihagyással,6 évig járt kiállítani(a kutya 4hónapos korától!).Igaz,autó híján,csak a Pest közeliek voltak elérhetőek(két alkalom kivételével...).Ez évi 3-4 alkalom...a te szemedben talán nem sok!
DE:mit szólnál,-tegyük fel,még mindig csak egy kutyád van,-ha a két legtöbbet foglalkoztatott bíró(MINDKETTŐ,ELTÉRŐ IDŐBEN!)civilként elismerné a kutyád kvalitásait - egyikük kijelentené:
"Igen ez a k.Ch.minőségű,leszámítva azt az egy szépséghibát!"...amit a standard(és nagy nevek szerint sem)kell komolyan venni;
másikuk a Magyar fajták CAC-on ringen kívül felkiáltana a párjával együtt,h."Milyen szép!",és látnád az arcán,hogy most őszintén,érdek nélkül beszél,aztán másnap,mikor ő áll a kör közepén,elsőnek küldené ki!Mintha értékelhetetlen volna!-milyen gondolatok kavarognának benned ezek után???Hm? Lehet válaszolni,h.a második Pl. fölkiáltása csak a felkészítésnek szólt,de néhányan mások is föl szokták készíteni ugyanúgy,ráadásul,ugye tudjuk,hogy a legszebb,legtisztább bunda is csak a megfelelő felépítésű,jól izmolt komondoron áll jól!(Láttunk már seprűnyél K.-t rojtos függönyszerű két szál szőrrel!)
HÁT MÁS EMBER LESZ A BÍRÓ,MIKOR A KÖR KÖZEPÉRE ÁLL?MÁS LESZ AZ ÍZLÉSE?(Már szó volt róla,h.legkésőbb a győztes kiválasztásánál már szubjektívvé válik az ítélet...!)
És ha a többi bírónak sem lenne soha semmi komoly "kifogása"a kutya ellen(nincs kitűnőnél rosszabb eredménye)?
Szóval mit éreznél,ha ezzel beigazolva látnád a saját"kezdő"ítéletedet,h.a kutyád csak azzal az egy dologgal rosszabb egy egy évvel fiatalabb sokszoros CH.kutyánál,amelyikkel különben mind bundaminőségben,mind testfelépítésben,magasságban,fejformában..etc.nagyon hasonlítanak!(Csak annak a gazdája"közel áll"a bíróhoz,megteheti,h.díjakat ajánl fel,"hozza"a külföldi ismerőseit,közvetít,és nem utolsósorban köztudottan jómódú=>potenciális támogató!)??
Mit gondolnál,ha a kutyád nemcsak az"utca emberénél"aratna"zajos sikert"(bár az említett k.is néha poros,de az biztosra mondható,h. egy loncsos,kakás,tanyáról hozottól-akármilyen CH,-undorral fordulnának el!),hanem a ringen kívül bámészkodó közönségből is azt hallanád elejétől fogva,h.a sok K.közül ő tetszik?!Ha tenyésztők is mindig fölfigyelnének rá?Ha agarászoktól hallanád:milyen szép a mozgása!Ha más nagytestű kutyát tartók megdicsérnék némi megfigyelés után:milyen nyugodt,milyen jó idegzetű!

/Egyébként is:miért kell kitartónak lenni,ha jó a kutya??Ez nem egyértelmű.Ezzel te magad is elismered:kell,h. ismerjék a tulajt/felvezetőt(esetleg tenyésztőt),mert ha ismeretlenül mész oda,esélyed sincs...(akármilyen a kutyád)=>Nem elsősorban a k.-t értékelik!
(Ez elsődlegesen azokra a bírókra vonatkozik,akik többé-kevésbé ismerik a kiállító tagságot!)
/Erre mondta apám:van aki elég,ha kutya nélkül körbefut!:)//

Tudod,ha egyértelmű,h.küllemre rossz a kutya,a gazdája már rég -sokkal korábban-lekopott volna...talán később egy másikkal...DE ÍGY AZ EGÉSZTŐL ELVETTÉK A KEDVÉT!
Én nem a bírók szakértelmét kérdőjelezem meg,hanem a hozzáállásukat.A"CIVIL"ÉLETBEN SEM EZ A KETTŐS MAGATARTÁS A BECSÜLETES!
Hogy ez a kutya miért nem jutott el soha a győztes címig,az a"titkok titka"!(de én azért sejtem...)

Én az összes K.-t imádom,de nem mindegyiket tartom szépnek(egyenlőre csak ez a mérce létezik...).Ahogy Lali,én is azt várom a tenyésztőktől:"alkossák meg"az általam szépnek,és valódi K.jelleműnek ítélt kutyát,amíg nekem erre nincs lehetőségem.Ennyi év után tehát már vannak elképzeléseim arról,milyet szeretnék!(Már tudok választani-a szülők alapján,-és fogok válogatni a tenyészetek között is!)De arról még inkább van elképzelésem,h.milyen K.-t nem akarok!

/"A tanyasi komondorok...ősei közt is olyan tenyészkutyák vére folyik,akik a kiállításon produkálnak."
Lehet,h.egy két esetben igazad van,de azért nehezen tudsz nekem találomra olyan vidéki gazdát mutatni(nem a mai"nagygazdákról"beszélek,akik kombájnt tudnak vásárolni!),aki megveszi a tenyésztett(tkv-es)kutyát,árában!Nekem is vannak rokonaim-ráadásul a Ny-i határon!-,de ütődöttnek tartják azt,aki"ennyi pénzt kidob"egy házőrzőért!(Feltéve,h.egyáltalán tartanak még kutyát,ami ugye nem"haszonállat".)Inkább egymás közt ajándékozgatják a term. szaporulatot-legtöbbször ingyen.Ha tehát rajtuk múlna:ÖSSZEOMLANA a kutyatenyésztés!
Ez régen is "főúri mulatság-,hobbi" volt!Az egyszerűbb ember régen is csak akkor tenyésztett,ha nagyon spec.ebre volt szüksége!Nem véletlen,h.a századfordulón mára K.,kuvasz"megmentéséről"kellett beszélni,mert még Debrecen városnak sem voltak már akkora nyájai, gulyái,csordái,ménesei...Egyre kevésbé használták őket,egyre kevésbé volt szükség rájuk.'22-ben(?)már az utolsó utáni percben alakult meg a Klub!/

Ju 2008.04.03. 05:38:12

Más...
A kutyaiskolás felszerelést csak a teszttel kapcs.emlegettem,h.talán elég lett volna a"segédnek"kevésbé spec.védőruha is.Én sem gondolom,h.a módszereik"ráhúzhatók"a K.-ra,de állítólag nem is szeretik a kiképzők a fajtát,mert nem látják a szemét,és a kiképzőknek teljesen váratlanul"reagál"a feladatokra.
Szuhay neve ismerős;mikor volt a netboard-on?vissza lehet keresni?Érdekelne!

A nem hivatalos adatbázis hol van?(Én csak a honlapon található fényképesről tudok,ami tenyészetenként gyűjti ki a kiállításon megfordult kutyákat...)

Julcsi 2008.04.03. 07:06:48

Zrínyi Katinak!
Ez nekem új info,h.a Barka kölyköket nevelt,mikor a teszt készült!Viszont úgy tudom,Falat is,és ő pont ellenkezőképp viselkedett(lehet,h.el is volt zárva??),de látni láthatta az"eseményeket"!

Pont ez az!Ha nincsenek"rákényszerítve"a T.-k,nem mindenkit fog érdekelni a teszt(már a bizonytalan eredmény miatt is)!Nagyon has.a helyzet a Displ.vizsg.-al!Ott is csak azt érdekli,aki komolyan gondolja a t.-t,nem csak"nyereségvágyból"...!Az elodázás arra vezet,h.szépen"elfelejtődik"a dolog...
Ha vm.-be,akkor ebbe igenis be kéne fektetni!Ha showkutyára tényleg semmi szükség...!
És azért azt sem mosnám össze-sztem két külön dolog,-h.két kutya összeverekszik-e(bárhol)/a szelíd,kedvencnek t.fajtáknál is előfordulhat!/,
v.terület/vagyonőrzés/a gazdája megvédése céljából"aktivizálódik"!
A közgyűlésre vonatkozó kérdései költőiek,DE JOGOSAK;ÍGY KÉNE MENNI A DOLOGNAK!

Lali!
Szerintem az igenis közérdekű info:hol vannak éppen kölykök!!
A hazai és külföldi érdeklődő,ugyanúgy nem ismeri a neveket,tenyészeteket!És ha fönt vannak a szülők képei:könnyű választani,ki az aki tetszik!Esetleg van,aki nem tudja bejárni az országot...(Én most a leendő "első komondoros" fejével gondolkodom!!)
A Klub honlapján hosszú hónapok alatt alig változott vm...(Gondoltam egyszer majd csak kézbe veszi a dolgot egy informatikus tag...)
Árajánlatot kéne bedobni rögtön a közgyűlésen(lenne miről beszélni,gondolkodni)...akkor mindenki eldöntheti:megéri-e neki,v.továbbra is az újságokhoz fizet be!(Az ingyenes internetes oldalak ugyanis nincsenek egy helyen...)

nagylali 2008.04.03. 09:05:17

Julcsi
Még arra hogy ismeretlenek nem nyerhetnek:
két példát tudok erre mondani. Mikor én a kopjával kezdtem járni kiállításra, akkor gyakran kerültünk a fényessel össze. Nos a Fényes is mátyás király udvari kutya volt, és a gazdájának Józsinak semmi komondoros előélete nem volt, aztán nézd meg hányszor győzött. Rá nemsokra született a Hájer Zsuzsinál a Bodrog. Azt is nagyon fölkapták (nem rossz értelembe) pedig a Zsuzsi egyszukás tenyésztő volt, és a bodrog gazdája is az ismeretlenségből jött elő. Szóval lehet nyerni bárhonnan jó kutyával, de jó kutyával. Szerinted a kopja miért lett többnyire csak kitünő? Mert csak kitünő volt (és nagyon jó is:-))Be kell látni hogy vannak a tökéletest megközelítő kutyák, és van a többi.
Ez a SHOW-komondor. Erről is más a véleményem mint neked vagy a katinak. Eleve nem kellene negatív értelembe használni a kifejezést. Kell a show-komondorozás, mert viszonylag kevesen ismerik a fajtát, és ez jót tesz a népszerűsítésének. Persze nem egy fodros-habos, 22 centis fogatlan jószágra gondolok, hanem egy tiszta kezelhető jól fölvezetett komondorra.

Baliházi komondor kennel 2008.04.03. 09:20:32

Julcsi,
Biztos vagy minden mondatodban? Azaz volt egy "kicsi" hibája? Hogy én mit tettem volna? Ha azt a bizonyos nagy lépést meglépem, h egyáltalán kiállításra mehessek a kutyával, az a kicsi már nem okozott volna gondot, h nyerhessek is vele.
Ha már megmondják, h mit kellene még azért tenni, h nyerjen!
Igen közérdekű, de ha erre nincs lehetőség, akkor
még egyszer kérdem, mi akadályozza meg abban a tenyésztőket, h létrehozzanak, és közösen üzemeltessenek egy weblapot?
Még jobb öteletem van mint a tegnapi komondorinfo.hu 5000 Ft/fő egy kistérségen, és egy profi programozó ennyiért, olyan weboldalt rittyent, h csak lesnek. Persze megtölteni tartalommal, a tenyésztőknek, tulajdonosoknak kellene.
Ezt a blogot fél éve kezdtem, de sztem máris több info van rajta mint a többin együtvébe.
És lehet többen is nézik:-)
Nekem az is fura, h egy térségben élő, és dolgozó tenyésztők annyira nem képesek összehangolni a munkát, h ne mindenkinél ugyanaból a vonalból legyen 2-3 fedező kan.
Nem sült galambot kell várni, hanem meg kell oldani a gondokat. Ötlet van bőven. Nehogy fogjam magam, és megcsináljam. Még egy kis szikra hiányzik hozzá, de nagyon gondolkodom rajta.

Julcsi 2008.04.04. 05:40:39

Zsolt!
Amiket leírtam,azok TÉNYEK!Nincsenek megmásítva,eltúlozva:úgy történtek és hangzottak el!(Nem ismered elég jól az illető gazdát...)
"...AZ A KICSI már nem okozott volna gondot,H NYERHESSEK is VELE!"Ez neked kis dolog?!Örülök,h te már ismered az"aranycsinálás titkát"!(Ugye,h. nem mindegy:kié?)
"Ha már megmondják,mit kellene még tenni,h. nyerjen!"??? Ezt a m.-ot nem értem:ki,és mit mondott meg??Pont erről írtam Istvánnak:itt húzódik az a bizonyos határ...
Olyan jellegű jótanácsokat már senki se ad(legalábbis,ami tényleg használható)!Legfeljebb,h ÁLT..hogyan tarts K.-t!

/Mesélek vm-t:Ismerek egy fiatal házaspárt Érden.Közép-ázsiait tartanak.Egyenlőre még nem jött össze a gyerek,tehát addig"gyerekpótlékként" is.:)
2-3évig jártak vele INTENZÍVEN kiállításra(VOLT ÖSSZEHAS.ALAPJUK!),de ugyanaz volt a tapasztalatuk.A kutyának semmi"komoly"küllemi hibája nincs,mégsem nyertek.Azt már csak ők tudják(a tenyésztőt is informálták),hogy porallergiája van - két(!)hetente fürdetni kell,különben kivakarja magát!
Ez rejtett hiba.NEM LÁTSZIK RAJTA,mert megfelelően ápolják.
Lehet,h.azért nem nyerhettek,mert tudják a tenyészetről,h ott ez öröklődik?Bojkottálják az onnan való kutyákat?
Ha igen,milyen alapon? Tudomásom szerint A BÍRÓNAK A KUTYÁT AKTUÁLIS ÁLLAPOTÁBAN KELL ELBÍRÁLNI!Ez le van írva!Senki nem olyan hülye,h.nem kiállítható állapotban vigye oda!
(Ezért öröklődhetnek súlyos betegségek sok fajtánál,pl.a Displ.!)
A bírónak nincs joga ilyet vélelmezni az adott állatról,és az alapján dönteni!Érted?
Annyit tehet,ha tud ilyesmiről,h.odamegy hozzájuk,és barátilag javasolja:ne járjanak kiállításra,mert arról a t.-ről köztudott,h rongálja a fajtát a tevékenységével,és nem biztos fognak sztárt csinálni egy onnan valóból,pláne reklámot neki!(De ez így több ponton sántít,mert a bírónak elvben nem szabad tudni a fölvezetett k.-k nevét-tudjuk,h ez nem tartatik be-;az új kutyások ált.jóhiszeműen vesznek kutyát(lehet,h még ki sem jött a rejtett hiba/szerencsés esetben nem örökölte az egyed);nem biztos,h tenyészteni akarják,gondolják:azzal nem okoznak kárt,ha kiállítják...etc.))
Nem hallottam még soha,h ilyesmi megtörtént volna!DE még mindig BECSÜLETESEBB VOLNA,mint állandóan indoklás nélkül hátrasorolni egy k-t,amelyik küllemre láthatóan nem rosszabb mint az őt megelőző(k)győztes(ek)!
Szerinted miért van,h minden átlagembernek a korrupció,a csalás jut eszébe a kutyakiállítás hallatán?Nemrég olvastam egy agarász fórumot,ahol EGY BÍRÓ mondja ugyanezt(persze kérdés:vajon miért lett bíró,ha az első kutyájával ezt tapasztalta?!)./

Ha standard-et vesszük alapul,az általam valójában emlegetett kicsi hiba valóban nem kardinális.Amíg nem változtatnak rajta,nincs joga senkinek kiemeltebben kezelni,mint az ott fölsorolt többit!
/Lehet,h nem tökéletes a párhuzam-és nem akarom Gál Péter stílusát követni-de a Tízparancsolatból sem lenne szabad kiemelni egyet sem,és a többi fölé helyezni.Ez nem azt jelenti,h.pl.a gyilkosságot nem tartom nagy bűnnek,hanem hogy a hazugság is lehet akkora,ha esetleg háború(tehát tömeggyilkosság)lesz a következménye!Sőt abból is nagy baj lehet,ha megszegi valaki azt,h"Felebarátod házastársát ne kívánd!".Így robbant ki a trójai háború!:)
Mondjuk a Tízparancsolat kőbe van vésve...(minden értelemben):)/
Ha pedig úgy érzik,h szükség van a standard szigorítására,mert nem elég erős a kutyák orrpigmentje, akkor nosza, tőlem akár ki is zárhatják az érintett egyedeket a tenyésztésből!De akkor nem marad kutya...
VISZONT ADDIG NEM kezelheti úgy a bírónő az adott k.-t,mint selejtet!Neves T.mondta,h a K.90%-ban benne van,és JAVÍTHATÓ hiba(az unokák már lehetnek kifogástalanok)!

Egyébként aki képes kihipózni kiállítás előtt a k-ja bundáját,az nem fog visszariadni a kevésbé tökéletes pigmentű orr tetoválásától,netán egy"ritka szép"bunda szőrbeültetéssel való korrigálásától(ha a pénz nem akadály,ma már mindent meg lehet csinálni->USA!)=>Így ezek a hibák rejtetté válnak;többé senki nem fogja tudni bizonyítani a létüket,de a genotípusban azért ott lesznek!

=>Összegezve:az a jó K.,aminek többé-kevésbé fekete az orra,van egy akármilyen,nemezesedésre hajló bundája,valamivel meghaladja az alsó határt marmagasságban,és nagyjából ennyi!
Volt olyan tenyésztő,akinek ilyen díjnyertes k.-i voltak-ismert kennelekből;az ő részéről éreztem némi sóvárgást a LÁTVÁNYOS K.iránt.
Ő is tudta,h a k-i egyáltalán nem fenségesek, -(K.-ok,de az utca embere biztosan nem kapkodta a levegőt tőlük!)-amilyennek a K.-nak lenni kéne,és tesz is ennek érdekében!

Igen,tényleg ezen van a legtöbb info!És nagyon jó,h más kutyákat/tenyészeteket is bemutatsz!
Lehet,h ebből lesz végül az Adatbázis + a Hogyan tartsunk K-t?:)

Julcsi 2008.04.04. 06:29:24

Lali!
Bodrogot valóban hallottam emlegetni,de talán csak egyszer...
Az említett k.az ő édestestvére...már írtam:ő sem kapott soha Kitűnőnél rosszabbat...!
Néhány K.nemegyszer begyűjt egy/több "Jó"-t is a K1,v.annál jobb eredmények mellé!
Hát ekkora a szórás...Akkor őket milyen k-nak értékeljük,ha még csak nem is egyenletesen Kitűnőek?
Vagy mégis a bírókkal van a baj?
(Belőlük indultunk ki István kérdései alapján...!)

Azon az egy hibán kívül,amire céloztam,"komolyat" egy bíró sem tudott fölfedezni a kutyán(pláne olyan valódi-nem kamu hibát,-nem tudok mondani,ami két különböző bírálati lapon,két különböző bírótól szerepelne)!
Akkor,-ha nincs indoklás,-mi az oka az állandó K2-nek?

SŐT:a tegnapi hsz-ban említett bírók közül az első,-mint később(későn!)kiderült,-akart volna "Róna véréből"való kölyköt(!!),pedig néhány évvel korábban még "savanyú volt a szőlő"!(Azt mondta:ő emlékszik rá,nem is volt olyan jó kan,mint amilyennek mondják!)??? Ha jól tudom,más forrásból azóta születtek nála ilyen kölykök,de további információim nincsenek róluk...(Ha a hegy nem megy Mohamedhez,...)
Ez mi,ha nem kettős erkölcs?

Lehet,h itt mindenki sikeres kiállítói múlttal rendelkezik, ez esetben KÍVÁNOM,H A JÖVŐBEN SE LEGYEN MÁSKÉPP!(De akkor nem tudhatjátok,miről írtam...!)

Baliházi komondor kennel 2008.04.04. 07:40:50

Juli
Sok mindenben igazat adok neked. A bírók egy részéről nekem is megvan a véleményem, azzal együtt, h el tudom fogadni azt a tényt is, h a bírálatok soha nem lesznek, nem lehetnek, teljesen objektívek. Max akkor, ha kutyák maguktól, felvezető nélkül képesek lennének körbe menni.
Abban viszont nem értek veled egyet, h a k2 rossz eredmény, és ilyen csalódotságra ad okott. Ha lenne, egy olyan kutyám, amelyik stabilan minden esetbe hozza a kitűnőt (nem a k2.t) akkor azzal járnék kiállításra. Ilyen csak egy van a Tiszám.
Az összes többi kapott nj-t is.
Azzal meg végkép nem értek egyet, h kiállításra járni az eredményért kell. Te magad is mondtad nekem, h többen is szerettek volna kölyköt tőled.
He nem jársz kiállítani, azt se tudnák, h van kutyád.
Megint jövök egy már lassan közhelyes tézissel, amit horgász barátom mondot, " nem azért járok pecázni, h halat fogjak"
Én úgy tudom, az volt az egyetlen kifogás, h nem elég pigmentált az orra. Vagyis megmondták több esetben, ha ennek a kutyának fekete lenne az orra, akkor őt hoznák ki győztesnek. Juli, megmondták, fekete orrot kell csinálni neki.
Ha végig mész egy kiállításon a standokon legalább 5 féle megoldást kínálnak a problémára. Mikor egyesek egy egész német juhászt átfestenek, h szebb legyen, akkor ez probléma?

Zrínyi Kati 2008.04.04. 08:14:05

Julcsi! Barka nem nevelt , ellés közben volt. Előtte ellett a fáa szerint letámadta az ürgét és utána még egyet. De a valóságot a Tóni tudja. Minden esetre közvetlenül az ellés körül történt.

Zrínyi Kati 2008.04.04. 08:19:28

Julcsikám! :)) Úgy örülök annak amit a Lalinak írtál a honlappal kapcsolatban! Nem lehet, higy az a baj, mi női ésszel azza praktikusan gondolkodunk?:))) Mert most nagyon, de nagyon egy dolgogra gondoltunk, de én már hiába írok bárhol, bármit! A fiúk lehurrognak!:)) A nők akiket meg érint a dolog, gondolom utálnak érte:)))
Végre nem én vagyok az egyetlen elégedetlenkedő!

nagylali 2008.04.06. 10:14:28

Julcsi
Regisztrálj a netboardra, (ugyis kevesen írogatunk oda) oda föltettem a Kopja eredményeit időrendben, bírók nélkül. A Kopja ugye a te kutyád féltestvére, láthatod van két nagyon jó is.... A másik dolog, tudok olyan almot, ahol az egyik kutya HPJ-s, a testvére meg szemműtött(nincs kiállításra hordva). Ez sajnos benne van a pakliban.

Julcsi 2008.04.07. 00:06:51

Zrínyi Katinak!:)
Akkor tényleg le a kalappal Barka előtt!De nem kellett volna békén hagyni,és inkább más kutyán kipróbálni a tesztet??!(Bár ezt mástól kéne kérdezzem...)

Julcsi 2008.04.07. 00:25:57

Zsoltnak!
A kis gyufaáruslány az utcáról nézte végig,h mások hogy költik el a karácsonyi vacsorát...
Könnyű annak ilyeneket írni,aki válogatni tud,h épp melyik kutyáját vigye ki!:)Próbáld meg elképzelni,mi lenne,ha csak az az egy lenne...!
Normális gazda a kettőt különválasztja:attól még ugyanúgy szereti a kutyáját,sőt jobban már egy Cruft's-on szerzett jó eredménnyel se tudná...
A dologban nem az a bosszantó,ha vk nem nyer,(senki nem óvodás itt),hanem ha ugyanolyan,v rosszabb minőséggel nyernek előtted(évekig...)
(A többit majd szóban...)

Baliházi komondor kennel 2008.04.07. 07:48:10

szted ez velem nem fordult elő?
Hogy olyan kutyát hoztak ki győztesnek elöttem, h még a bíró sem hitt a szemének, h ennek kell győznie.
Mindenkiről lerít, h tudja az a kutya más bírónál, csak a futottak még kategóriába tartozik.
Volt alkalmam kiismerni, melyik bírónál mit várhatok.

Maglor 2008.05.22. 15:48:04

"Zrínyi Kati 2008.04.02. 17:11:56
Sziasztok!
A show kutya kérdéséig bírtam! Megfogadtam, csak olvasom és nem írok.
Ez az ominózus "tesztcsont" jól le lett már rágva!
Nem komondorra lett kitalálva,azon kívűl alapjaiban véve egy célt szolgált, összevetni a komondort és a KÁJ-t . Ami egyáltalán nem vezet sehova.Akkor is az volt a véleményem, hogy imitált szituáció volt. Mi a fenének támadott volna, amikor előtte a gazdával ott jöttek mentek az udvaron./ Helyszíni szemle, beálítások stb/ Most , honnan kelett volna tudnia, hogy kamera indul , most letépheted a gatyáját!??? Barka akkor ellett, még szép, hogy úgy reagált!!! Erről ennyit.
Akkor is azt mondtam, ha a tenyésztőknek szükségük lesz egy ilyen tesztre akkor majd ők fogják tudni, hogy mit szeretnének mérni. Azután vannak szakemberek akik majd kidolgoznak egy méréses módszert, mert azért az nem olyan egyszerű. Valóban sok pénz lesz!"

FÉLREÉRTÉSEK, MEGALAPOZATLAN, VALÓTLAN INFORMÁCIÓK, ROSSZINDULATÚ FELTÉTELEZÉSEK TÉNYKÉNT KÖZLÉSE!!!
Ez már-már kimeríti a hitelrontás fogalmát.
Ha már bizonyos információkat közzétettél nagy nyilvánosság előtt, kérlek jelöld meg a forrásaidat is!
Hol olvastad, hol hallottad, ki mondta neked a következő állításokat?
1. "...Nem komondorra lett kitalálva..."
2. "...alapjaiban véve egy célt szolgált, összevetni a komondort és a KÁJ-t..."
3. "...előtte a gazdával ott jöttek mentek az udvaron./ Helyszíni szemle, beálítások stb/ "
4. "...Barka akkor ellett..." (Ezt éppen tudom, hogy egy félreértésen alapul amiben nem hibáztatok senkit, de azt szeretném ha Te írnád le!)

Ha a tényként közölt valótlanságokat kitárgyaltuk rátérünk a feltételezésekre, és az egyéni véleményekre!

Várom válaszod! Nagy András

Maglor 2008.05.22. 16:24:09

" Julcsi 2008.04.02. 02:46:21
...Nagy András beszámolója után arra számítottam legalábbis,hogy a jól ismert tanmeséhez méltón egy látványos "őrzést"fogok látni:a kutya nekifutásból,v.helyből a nyakába ugrik,és az"űrlény"min.3métert repül hanyatt!:))Azonban a videón látottakhoz elég lett volna egy egyszerű,kutyaiskolában is használatos védőöltözék nyakig."

Nem tudom melyik beszámolómra gondolsz, de én biztosan nem regéltem hőstörténetet Barkáról sem, pedig ő volt a legjobb. Amikor az első anyagot összeállítottam (ezt ismertettem a 2007-es februári közgyűlésen) úgy fogalmaztam "megfelelt a teszten" (ezt megtalálhatod abban az anyagban amit ott kiosztottam). Az azóta szerzett tapasztalatok fényében viszont úgy gondom ez a fogalmazás sem helyes, ugyanis az állomány eddig felmért szegmensét tekintve nem engedhetjük meg magunknak, hogy "megfelelt", és "nem megfelelt" kategóriákra szorítkozzunk. Ezt a kérdést részletesen kifejtem a jelenleg készülő program tervezetben...

Még egy dolog ha valaki egy franciabundás tesztre gondol szinte mindenki a látványos sprotkutyás videókra aszociál ahol sok-sok munkával felkészített kutyák vetik magukat nekifutásból a karra. Ebben az adatbázisban viszont képzetlen "nyers" kutyák szerepelek akiktől ilyen látványos produkciót nem szabad elvárni! Mint ahogy a legendás történetekhez, mesékhez sem kéne hasonlítgatni több okból sem. Egyrészt azokban többnyire nem átlag kutyák szerepelnek hanem különleges egyedek (ezért váltak legendássá). Másrészt azoknak mindig a legszebb részei vannak kiemelve nem említve az egyéb körülményeket amelyek milliófélék lehetnek és bármilyen irányban nagyban befolyásolhatják a kutya viselkedését. Csak néhány példa: nem mindegy, hogy a kutya mellett ott van-e a gazda, nem mindegy, hogy a kutya akkor látta-e először az idegent, nem mindegy, hogy az idegen fél e a kutyától...stb.

Üdv! Nagy András

Zrínyi Kati 2008.05.22. 16:26:38

Szia!
A csont akkor tényleg le lett rágva!
Minden kérdésedre a válasz OTT VAN A FÓRUMON.
Akkor viszzakérdeznék:
1 Komondorra lett kitalálva?
2 A fórumon a vita végig, nem arról szólt, hogy a komondor jobb, vagy a káj?
(végül a komondorosok már nem is szóltak hozzá)
3 A leírtakból ez jött le.
Kiadtatok valami hivatalos dolgot erről?
Hogyan készült stb?
4 A fórumon nem ez volt olvasható, mint story? Keresd vissza!

Akkor és ott kellett volna nem csak bennem, hanem másokban is a kételyeket eloszlatni! Most így egy év után bennem ez maradt meg. Másokban más.Arról őket kérdezd!
Részemről ennyi, én itt ezt a témát lezártnak tekintem. Ellenben szívesen elolvasom a hivatalos verziót! Feltételezem evvel mások is így vannak.

Szia Kati

Maglor 2008.05.22. 18:12:12


Véleményem szerint ez a csont nem lett teljesen lerágva, a vita abbamaradt mert nem volt időnk mindenre érdemben reagálni.
Feltettem kérdéseket amire nem tudom elfogadni válasznak azt, hogy minden ott van a fórumon. Miért? Egyrészt azért mert ott hitelt nem érdemlő információk is megjelentek, másrészt én konkrétan ezekre nem így emlékszem.

Akkor válaszolok én...
1. Ezt a tesztet pásztorkutyák számára találtuk ki nem csak KÁJ-ok, Kauk számára. Ha jól tudom a Komondor az előbbi fogalom részhalmazát képezi. Az, hogy nem csak a Komondor tesztelésére alkalmas az nem jeleni azt, hogy konkrétan arra nem jó. Amikor kiötlöttük a tesztet és összedobtuk a pénzt én mindvégig a Komondorra gondoltam elsősorban (aki egy kicsit is ismer az ezt nem is vonja kétségbe). Az egy más kérdés, hogy a mutatott viselkedés értékelésénél figyelembe kell venni a fajtajellegeket (nyilván más formában és intenzitással nyilvánít agressziót egy Kau és egy Komi), de vannak olyan reakciók amelyek nem fogadhatók el egyetlen pásztorkutyafajta esetében sem. Márpedig a teszt elsősorban ezek kiszűrésére irányul.

2. A teszt meghirdetésével lehetőséget próbáltunk biztosítani a pásztorkutyás tenyésztőknek, hogy informálódjanak tenyészegyedeik idegrendszeri tulajdonságait illetően. Minden fajtában normálisnak és örvendetesnek találták (ha nem is mindenki), hogy van néhány elvetemült aki mindenféle profit nélkül csak benzinpénzért hajlandó az amúgy drága idejét arra szánni, hogy bejárja az országot és tesztelje a kutyáit. Egyedül a Komondorosok háborodtak fel, hogy "ezek még pénzt is kérnek"... Azt mondtam, bassza ló nekem fontos a fajta, ha nem kezdjük el nem lesz semmi... Több mint 70 komondort teszteltünk az összes útiköltséget én fizettem (kezdő mérnöki fizetésből - pincérek jobban keresnek...).
Na most ezek után szerinted nekem hogy esik az amikor "egyesek" azt feltételezik, sőt hirdetik, hogy egy olyan teszt létrehozásában közreműködök ami arra irányul, hogy lejárassa a Komondort és azt bizonygassa, hogy mennyivel jobb a KÁJ mint a Komi?!
Szerintem a KÁJ-os társaim sem bizonygatták a fórumon ezt! Ezt esetleg megpróbálták belemagyarázni a szavainkat kiforgató "jóindulatú" hozzászólók. Elég szomorú, hogy pont ez maradt meg!

3/a. Az én felvetésem amire nem válaszoltál: "...előtte a gazdával ott jöttek mentek az udvaron./ Helyszíni szemle, beálítások stb/ "
-Ne haragudj, de nincs türelmem szebben fogalmazni: BAROMSÁG! Egyetlen Komi teszt előtt se mászkáltunk az udvaron a gazdával!
Tényleg érdekel ezt honnan szedted!

3/b. A Te kérdésed: "Kiadtatok valami hivatalos dolgot erről? Hogyan készült stb?"
-IGEN. A 2007 februári Hungária Komondor Klub közgyűlésen kiosztottam és ismertettem egy anyagot, a vezetőséggel és a jelenlevő klubtagokkal. Azóta is várom a reakciót...
Ez az anyag komondorosoknak szólt, nem nyilvános információkat is tartalmazott ezért nem tettem fel a fórumra.

4. "...Barka akkor ellett..."
-Ha valakinek valamit bizonyítania kell (pl. a jogi gyakorlatban) nem hivatkozási alap, hogy "keresd vissza", hanem neki kell idéznie. Ettől függetlenül akár megjelent a fórumon akár nem, az információ téves. Nem Barka ellett a teszt során és éppen kölykei sem voltak. Örzse valóban ellett, de erről mi akkor nem tudtunk, az eredményét nem értékeltük. Én pl. nem is teszteltem volna ha tudom (függetlenül attól, hogy tudok olyan kutyáról aki két kölyök megszülése között fogott betolakodót).

Még egy dolog. Valakik "jóindulatúan" (feltételezhetően, hogy elvegyék mások kedvét a teszttől) azt terjesztik, hogy pl. Barka agresszívebb, gorombább lett a teszt hatására. Természetesen ez sem igaz (ma harmadszor is rákérdeztem erre Berczeli Antinál). Eddig egyetlen tenyésztő sem jelzett olyat, hogy bármelyik kutyája is megvadult volna a teszt hatására! Direkt utána érdeklődtem más fajtájú kutyáknál is.

Amióta ezt a tesztet elkezdtük a tapasztalataim megerősítették, hogy az emberek borzasztó felületesek. Figyelmetlenül olvasnak, fél-információk, hiteltelen hallomások, pletykák alapján ítélkeznek más emberek tevékenysége és erkölcsi értékei felett. A megjelenése óta (másfél éve) eddig a hétvégéig folyamatosan működött (és hamarosan újra fog) az adatbázist tartalmazó honlap. Bárki végigolvashatta és értelmezhette volna magyarázó szövegeit, bárki felvehetné a telefont vagy írhatna egy e-mailt, hogy utánajárjon azoknak a kérdéseknek ami kétségeket vetett fel számára. De nem...
És ez még nem is feltétlenül rosszindulat, arról inkább nem is szólok...

Üdv! András

Zrínyi Kati 2008.05.22. 19:05:28

Ugyan előző hsz-emben részemről lezártnak nyílvánítottam a dolgot, és nem is kívánom ragozni.
Viszont. Így legalább volt módód elmondani amit akkor a fórumon nem.Tudom, hogy soha nem érsz rá. De akkor, amikor ennyi munkát, energiát, pénzt fektettél bele, nagyon fontos lett volna!
Szerintem nem csak bennem maradtak ezek a benyomások. Ha így lenne, nem érnének benneteket a " rágalmak", ill nem a féligazságok terjednének el.
Ha egy fórumra felkerül egy ilyne horderejű téma, és akik benne vannak a munkába úgy ítélik meg , higy sok a hitelt nem érdemlő hsz, akkor azt ott és akkor kelll helyretenni! Aki olvas az nem tud mindent szűrni! Ha nem teszitek meg, akkor meg nincs min csodálkozni!

Pl az udvaron mászkálás: akkor, annyiszor kérdeztem rá a kivitelezésre, ott is felvetettem, senki nem írta azt, hogy nem így történt, hanem... Te is csak mindig ígérgetted, hogy válaszolsz, aztán fél évekre eltűntél. Nem szemrehányás, tudom, hogy fontos dolgokat vittél véghez.

Tényleg! Hogy történt? Megállltatok, kiszáltatok az autóból és bumm be az udvarba? Egyszer végre jó lenne tudni!

Ez a mondatod, meg nem döbbentett, nert jelllemmző, csak elszommorít, " A 2007 februári Hungária Komondor Klub közgyűlésen kiosztottam és ismertettem egy anyagot, a vezetőséggel és a jelenlevő klubtagokkal. Azóta is várom a reakciót..."
Mit gondolsz azok akik megkapták, ma hányan tudnák elmndani mi volt az anyagban?
Hányan foglalkoztak vele érdemben?
A vezetőség megtárgyalta?
Azok a tenyésztők, ill. komondor tulajdonosok akik részt vettek a tesztben, volt-e számukra olyan lehetőség,-fórum, közgyűlés, ahol erről a klubtársaikat tájékoztathatták?

Én sem hallottam olyat, hogy bármelyik kutyára aki részt vett benne károsan hatott volna.
Őszintén?
A fórumon kívül, utána semmit nem lehetett hallani róla. Ha valakit megkérdeztem, csak legyintett.

Örültem volna, ha tudom, hogy létezik egy adatbázis,-na meg az elérhetőségét-
és ha kérdezek akkor ott válaszolnak is rá.

Azt írtad, ez a csont nincs még lerágva...az a csont akkor le volt, ez már egy új csont lesz. Azért gondolom ezt, mert valahol újra kell kezdenetek az egészet ahhoz, hogy széles körben el tudjátok fogadtatni, hogy a klub érdemben foglakozzon vele.

Kívánok hozzá sok sikert és kitartást!

Zrínyi Katalin

Maglor 2008.05.22. 19:57:37



"Viszont. Így legalább volt módód elmondani amit akkor a fórumon nem.Tudom, hogy soha nem érsz rá. De akkor, amikor ennyi munkát, energiát, pénzt fektettél bele, nagyon fontos lett volna!"
-Ez igaz.

"Aki olvas az nem tud mindent szűrni!"
-Ok. ez is igaz, de rengeteg a figyelmetlenség:

Kutyaszövetség honlapjának a fóruma, Komondor topic 2007 február:

Baliházi
22334. Elküldve: 2007-02-10 15:49:29 [2902.]
"...MKU Barka jól dolgozott, ahogy kell...
...Jó volt még az Örzse is. Csak a teszt közben ellett egy kölyköt!
Gratula a Tóninak és kutyáinak."

Erre mondom, arra kérek mindenkit: félinformációk, "úgyemlékszemek", pletykák alapján ne dobálózzunk! Mert ártalmas.

"Pl az udvaron mászkálás: akkor, annyiszor kérdeztem rá a kivitelezésre, ott is felvetettem, senki nem írta azt, hogy nem így történt, hanem... Te is csak mindig ígérgetted, hogy válaszolsz, aztán fél évekre eltűntél. Nem szemrehányás, tudom, hogy fontos dolgokat vittél véghez.
Tényleg! Hogy történt? Megállltatok, kiszáltatok az autóból és bumm be az udvarba? Egyszer végre jó lenne tudni!"

maglor
22041. Elküldve: 2007-02-07 16:57:52
"...A komondorkonál úgy történik, hogy a segéd bemegy és megpróbálja kihozni a cuccot. Ha a kutya elfut, akkor annyi. Senki nem bántja. Ha próbál támadni akkor a segéd is jelzi, hogy nem hátrál és ahogy egy "tökös" behatoló is megteheti megpróbálja ijesztéssel (toppantással, kiáltással..stb.) meghátrálásra késztetni a kutyát. Ha a kutya ezt is állja akkor határozottan felé lép fenyegetőleg, ha erre is bátran reagál, vagy esetleg támad és esetleg közvetlen kontaktus alakul ki (harap) akkor amennyiben a gazda hozzájárult (!) a segéd fokozza a terhelést ugyanis van olyan kutya amelyik idáig eljut, de egy ütéstől meghátrál. A legkeményebbek mint pl. Nathan ettől se riadnak meg. Ekkor a segéd leáll. És a kutya is. Csak a legkeményebbek jutnak el oda, hogy a rúgás egyáltalán szóba kerüljön, de ha a gazda nem szeretné akkor ilyen nincs! Egyébként amekkora fájdalmat egy ilyen ütéssel, rúgással okozni lehet az semmi ahhoz képest amit ezek a kutyák akár játék közben is egymásnak okoznak. Egy pásztorkutya ettől nem megy tönkre!..."

Az ezt követő pár napban kb. háromszor kérdeztem rá, hogy ez így miért nem jó, és ha nem jó akkor hogyan lehetne jobban csinálni. Akkor ott volt a sok szakértő, bíráló, de senki nem tudott érdemi választ adni.

Olyanra, hogy a teszt előtt bárki is bent járt az udvarban én nem emlékszem.

"Örültem volna, ha tudom, hogy létezik egy adatbázis,-na meg az elérhetőségét-
és ha kérdezek akkor ott válaszolnak is rá."

22041. Elküldve: 2007-02-07 16:57:52
"...6. 2007 Január 31.-én az 5-ös pontban ismertetett kezdeményezés nyilvánosságot kapott www.dog-web.info internetes oldal elindulásával..."

Ez az oldal e-mail címmel és telefonszámmal egészen a mostani hétévgéig üzemelt (hamarosan megújult formában fog újra). Bárki felkereshetett volna minket a kérdéseivel. Senki nem tette.
A HKK közgyűlísén kiosztott anyag végére odaírtam a telefonszámom és az e-mail címem (maglor@freemail.hu) azóta se keresett meg senki ebben a témában...

"Azért gondolom ezt, mert valahol újra kell kezdenetek az egészet ahhoz, hogy széles körben el tudjátok fogadtatni, hogy a klub érdemben foglakozzon vele."

Ez így van, de ma már egy más formában gondolkodom, amit hamarosan nyilvánosságra hozok.

"Kívánok hozzá sok sikert és kitartást!"


Köszönöm! Üdv! András

Zrínyi Kati 2008.05.22. 21:15:39

Én is köszönöm!:)))
Szia Kati

nagyzs 2008.05.23. 06:59:44

No ez igen érdekes.
Még saját magamra sem emlékeztem pontosan.
Akkor megkövetem magam, mégse tőlem ered, h a Barka ellés közben volt.
Pedig annyian mondták, h én mondtam, h a végén elhittem!:-)
Tényleg idővel mindenre másképpen emlékszik az ember. Most is ha megnézed a forumon, ugyanezt a formát próbálják.....addig mondogatják a hazugságaikat, amíg az emberek elhiszik. És idővel mindenki úgy emlékszik majd a dolgokra ahogyan Ők akarják! Ezért van ez az egész, és nem másért! Valóban Maglór mindent megtett, de voltak, vannak olyanok, akik azóta is, folyamatosan nagy hangon, próbálják lejáratni!
Tudjátok, ha valaki egyfolytában azt mondogatja, h Ő a király, akkor lesznek emberek akik előbb-utóbb elhiszik neki.
Még én is elhittem, h másképpen mondtam, és nem emlékeztem a saját szavaimra.
Ezért is vagyok néha ideges Kati, amikor nem olvasod el rendesen mit írna, és ugyan Te nem rossz szándékból, de gyakorta félreértelmezel sok mindent.